Leave a comment

swinow September 1 2015, 17:46:46 UTC
Весьма любопытные данные - надо будет серьёзно и внимательно всё это почитать. Сейчас самое время - осень начинается, очень подходяще чтобы читать.

Что касается проработки упоминания англов в средневековых русских текстах в отечественной историографии - вроде, существует несколько "классических" норманитских текстов на эту тему (в частности Фольквальд в своё время ссылался постоянно на них - в принципе можно найти, или у него спросить). Но там, как я понял "доказывается" (по крайней мере преследуется такая цель), что англы ПВЛ - это, якобы, жители именно Британии. Через сопоставление свидетельства ПВЛ с упоминаниями в русских текстах именно британских англов и полное игнорирование доводов в пользу того, что англы ПВЛ - это именно жители южно-балтийской Англии. Это просто часть их политики по отводу глаз от Южной Балтики - чтобы ни в коем случае, ни-ни, ничего ни про какую Южную Балтику, вообще не заикаться о ней, не уделять ей никакого внимания и ни в коем случае ею не интересоваться. Кто бы что ни говорил - они осуществляют эту политику. Гласно, негласно - но делают так и "доказывают" что никакой Южной Балтики, якобы не существовало! И никакой роли, она якобы не играла - а чтобы это делать о ней ничего не надо знать! ...Вот "настоящие учёные".

Что насается форма агняне, в разных списках, и даже в рамках одного и того же - вПВЛ есть же ещё и агляне и даже англяне. Вот варианты присутствующие в ПВЛ: земли Агарѧньски, землѣ Агнѧнски, Аглѧнѣ, Аньглѧне. Короче, на сколько я понимаю - все эти формы просто следствие многочисленных переписок. Мне кажется так.

Reply

nap1000 September 1 2015, 18:22:38 UTC
ну "логические" построения меня как раз на данном этапе не особенно интересуют. В смысле, чьи-то современные рассуждения, кого вероятнее всего имел ввиду летописец. Интересует именно конкретика: другие упоминания англов (британских и любых других) в древнерусских текстах, сравнения с ПВЛ (насколько характерна такая форма названия), объяснение фонетического перехода (всё-таки, даже при наличии формы "англяне", такая судя по примерам является исключением - то есть, возможно один как раз наоборот, один из переписчиков, знавший как правильно записать британских англов, решил исправить оригинал)...Рассуждения могут быть интересны или нет (понятно, что ожидать, что агнян ПВЛ с Ютландией в традиционной академической трактовке не принято), но если вопрос уже не раз прорабатывался специалистами (тут нужно знание древнерусского и древнерусских текстов), то это бы очень помогло и съэкономило время. Меня этот вопрос интересует пока только с технической точки зрения - если форма агняне не характерна для позднейшего именования британских англов и не имеет однозначного объяснения, то можно было бы предположить, что в различия могли появиться из-за взаимодействия славян с диалектом ютландксих англов. Может, наверное, быть связана и с переложением греческого на древнерусский?...

Reply

swinow September 1 2015, 18:35:56 UTC
Если Вас интересует конкретика и фактология - реальные примеры упоминания англов в древнерусских текстах, а равно и сами эти формы - думаю, в этих их обобщающих норманистских текстах это всё можно найти, да ещё и в какой-то достаточно систематизированной форме. Согласен - если они уже собрали всё вместе, рассмотрели и более менее систематизировали - эта их предварительная работа может быть интересной и полезной. Хотя изучая это - придётся проходить через их откровенные логические нестыковки и натяжки, а также через явное игнорирование ими многих важных факторов, указывающих на необходимость интерпретации англов ПВЛ как жителей именно Ютландии. Этого они там, в своей "настоящей науке" боятся как огня и избегают! ;)

Reply


Leave a comment

Up