Личный опыт
В разговорах (будь то ЖЖ или реал) граждане частенько прибегают к личному опыту. Хорошо, если это происходит для иллюстрации типа «во как бывает». Касаться это может чего угодно: службы в Советской армии, проживания в штате Техас, путешествий по Латинской Америке, занятий свиноводством... Но. Зачастую граждане пытаются своим (или чьим-то) личным
( Read more... )
> Потому как ты написал пост про "Личный опыт" и, а потом сказал "Ну я типа про субъективность написал, да." То есть изначально название поста некорректно.
С чего бы это оно некорректно? Ты чего, где-то противоречие увидал? Раскрой, пожалуйста.
> Оперировать личным опытом в целях опровержения какого-либо утверждения (а равно и для доказательства всеобщности чего-то) - метод неудачный. Чаще всего - негодный.
Ну. Что не так?
> Касательно инженеров
Ген, не обижайся, но это плохо. Очень. Нихера не понятно, я пытаюсь продраться сквозь текст. Чётко формализовать - это вовсе не странный пассаж, который ты выдал. Это совершенно другое. Где-то так: первый знает то-то, второй знает то-то. Первый утверждает то-то, второй утверждает то-то.
> То это никак не отменяет ценность личного опыта и важность в полемике.
А я что написал? Перечитай последний абзац корневого поста, пожалуйста. Внимательно.
> личный опыт отдельного человека нельзя воспринимать даже как часть накопительной базы в отрыве от личности
Ты можешь яснее выражаться? Я выражение «личный опыт отдельного человека нельзя воспринимать даже как часть накопительной базы в отрыве от личности» не понимаю. Вот мой личный опыт: 12 августа 2005 года в Волгограде была ясная погода, светило солнце, осадков не было. Это как, в отрыве от моей личности можно воспринимать?
Reply
Личный опыт не равен субъективному восприятию. Личный опыт это полученные данные которые пока не доказаны либо доказать их невозможно. Субъективное восприятие- это уже вывод или система выводов сделанная на основе полученных данных с учетом образования, уровня восприятия человека. Это не равные понятия, но одно выходит из другого, несомненно. Хотя ставить между ними знак равенства нельзя. Исходя из ниженаписанного, пост- про субъективное восприятие, но не про личный опыт. Поэтому- некорректно, ИМХО.
>чаще всего личный опыт демонстрирует лишь тезис «вот как может быть»
Фраза уже содержит в себе противоречия и неточности. Личный опыт ничего не может демонстрировать. Демонстрирует- субъективное восприятие. Кто-то будет считать личным опытом- единожды случившееся, а кто-то нет, сплошной субъективизм. А это не равные понятия с личным опытом. Весь вопрос в том, как кажется мне, что в некоторых случаях личный опыт позволяет делать выводы и воспринимать их как доводы в полемике, а в некоторых -нет.
>Ну. Что не так?
Ну вот выше написал. Считаю, что не так.
>Ты можешь яснее выражаться?
Я поясняю про личный опыт как набор данных с учетом субъективного восприятия. Подвожу к тому чтобы эти два понятия разделить.
Reply
Я знаю. Так я этот тезис и не выдвигал.
> Личный опыт это полученные данные которые пока не доказаны либо доказать их невозможно.
Нет, конечно. Вот тебе мой личный опыт: среднесуточная температура в августе в Симферополе выше, чем в Магадане. Это, во-первых, можно доказать, во-вторых, это было известно ещё до того, как я этот личный опыт приобрёл.
> Фраза уже содержит в себе противоречия и неточности. Личный опыт ничего не может демонстрировать. Демонстрирует- субъективное восприятие.
И снова нет. Восприятие как раз ничего не демонстрирует. Опыт демонстрирует что-то. Например: тезис «в ноябре 1991 года в Кировочепецке были перебои с продуктами», этот тезис можно продемонстрировать личным опытом гражданина Х, проживавшего в указанное время в Кировочепецке - в это время в этом месте в свободной продаже практически не было сливочного масла, сыра, варёной колбасы, выпечки.
> Весь вопрос в том, как кажется мне, что в некоторых случаях личный опыт позволяет делать выводы и воспринимать их как доводы в полемике, а в некоторых -нет.
Вот как раз про это я пост и написал.
> Я поясняю про личный опыт как набор данных с учетом субъективного восприятия.
В Симферополе теплее, чем в Магадане. В Волгограде 12 августа 2005 года была ясная погода, без осадков. Где тут субъективизм?
Reply
Еще раз:"Личный опыт это полученные данные которые пока не доказаны" Личный опыт- он на то и личный , что рассматривается безотносительно известных фактов. То-есть твой личный опыт подтвердил известные знания. А если бы не подтвердил,к примеру, то ты мог бы решить, что однажды нахлынувший мороз в Симферополе в августе, это еще не показатель чтобы ссылаться на личный опыт,еще несколько раз съездив в Симферополь в августе можно было-бы вывести уже объективную картину личного опыта, а кому-то одного раза было бы достаточно чтобы спорить с известными фактами. Вот тут наступает субъективизм. И про магазин в Кировочепецке: возникают вопросы- а сколько магазинов обычно посещает гражданин Х?
если, допустим, только один , что ближе к дому, то это не значит, что в остальных было то-же самое. А если он обегал периодически все торговые точки, то этот опыт можно воспринимать как объективный. Отсюда мы берем, что личный опыт- понятие не равноценное у разных субъектов, НО это не значит, что он не может сам по-себе являться операндом для утверждения или опровержения чего-либо в полемике если , конечно, опыт получен с достаточной долей объективности. В последнем абзаце поста указано-же, что "оперировать личным опытом в целях опровержения какого-либо утверждения (а равно и для доказательства всеобщности чего-то) - метод неудачный. Чаще всего - негодный."
Reply
С чего бы это вдруг? О_о
У тебя, похоже, какие-то странные представления о личном опыте. Ты эта... противоречия не замечаешь в собственных словах? Сначала говоришь о данных, которые не доказаны или не могут быть доказаны, а потом, фактически, соглашаешься: «твой личный опыт подтвердил известные знания». Али мой опыт не личный? Тебя не поймёшь.
> И про магазин в Кировочепецке: возникают вопросы- а сколько магазинов обычно посещает гражданин Х?
Понятия не имею. Если ты посмотришь мой предыдущий коммент, то заметишь, что я оспаривал твоё утверждение «Личный опыт ничего не может демонстрировать. Демонстрирует- субъективное восприятие.»
> В последнем абзаце поста указано-же, что
Ну так я об этом с самого начала написал, ё-моё.
Reply
Никакого противоречия. Личный опыт рассматривается сам по себе как дополнительный источник фактов.
>Если ты посмотришь мой предыдущий коммент, то заметишь, что я оспаривал твоё утверждение «Личный опыт ничего не может демонстрировать. Демонстрирует- субъективное восприятие.»
Конечно! Демонстрация чего-либо с аппелированием к личному опыту- суть субъективная оценка. А вот насколько субъективная оценка будет являться для остальных объективной, зависит от самого субъекта, от приведенных им фактов личного опыта.
А я утверждаю, что ты подменяешь понятие личного опыта понятием субъективной оценки, которое хоть и является тесно связанной с личным опытом, но им самим не является во всех аспектах этого понятия.
Reply
Э-э... Ты сначала утверждаешь, что «Личный опыт это полученные данные которые пока не доказаны либо доказать их невозможно», а потом, признаёшь мой личный опыт «среднесуточная температура в августе в Симферополе выше, чем в Магадане» личным опытом.
> Конечно! Демонстрация чего-либо с аппелированием к личному опыту- суть субъективная оценка. А вот насколько субъективная оценка будет являться для остальных объективной, зависит от самого субъекта, от приведенных им фактов личного опыта.
Для тебя что степень объективности утверждения «в Симферополе в августе теплее, чем в Магадане» будет зависеть от меня, как от субъекта? О_о
> А я утверждаю, что ты подменяешь понятие личного опыта понятием субъективной оценки, которое хоть и является тесно связанной с личным опытом, но им самим не является во всех аспектах этого понятия.
Ты это выдумал, по ходу. Подмена у тебя в голове, а не у меня в тексте. Я специально в корневом посте написал и про сугубо субъективный вариант «кормёжка поганая», и про объективный «было наводнение».
Reply
Leave a comment