Если бы были известны конкретные проценты, то этих людей давно бы уже поснимали с пособий. Морали нет, как вы и сказали, одним повезло, другим - нет. И радикальные попытки это изменить могут привести только к ещё одному 17му году. В США возможностей действительно много, стоит захотеть, но претендовать на чужие деньги во имя справедливости конечно гораздо легче. С моей стороны осуждения заслуживает только такое поведение, которое угрожает лично мне и моим близким, а если кто-то хочет маятся дурью, вне зависимости много у него денег или мало, на здоровье - свободная страна, только мне не очень приятно их дурь спонсировать.
Ну проведите среди 18и летних опрос ради интереса: что они сделают, если им за просто так дать денег:). И почему вы решили, что самостоятельную жизнь нельзя и так начать.
А почему вы решили, что наркоманы - плохие люди? Среди них ничуть не меньше хороших людей, чем среди "нормальных". Или почему вы решили, что богатые плохие, а бедные хорошие, прямо как на полит-информации в советской школе. А всплывают наркоманы, всего лишь потому, что там, где я работаю, их довольно много:), но можно говорить и о алкоголиках и о людях, которые совершенно безответственно размножаются и о любых других дорогостоящих пороках современного общества за которые мне лично платить не очень приятно, но прихотится. А вот думать, что я не смогу дать нормальную жизнь своим детям, было бы ещё неприятнее.
В Америке за чертой бедности выжить легко и голодным не останешься. Проблема скорее обратная: люди жиреют до совершенно невероятных размеров. Вот хорошо жить - уже куда труднее.
А не пытаться изменить эту ситуацию - аморально и противоречит тем самым общечеловеческим ценностям, о которых кричат на всех углах. И в принципе, тоже может привести к 17 году, если таких людей по прежнему - опять же согласно официальной американской статистике - будет становиться все больше и больше.
Можно начать и так. Но начать со стартовым капиталом - гораздо комфортнее. И не придется гробить лучшие годы жизни, чтобы пробиться хоть куда-нибудь, хоть до какого-то уровня, а сразу начать хотя бы с некоего относительного нуля.
Я имею в виду не человеческие качества наркоманов, а социальные. Наркоман - плохой член общества, с ним надо возиться, он угроза, он стоит денег и прочее. Бедные люди - не обязательно наркоманы(алкоголики, тунеядцы, преступники, безответственные родители) и обуза для общества, вот что я пытаюсь сказать.
за чертой бедности - это менее 20 тысяч годового дохода на семью из 4 человек. Думаю, все-таки будешь и голодать и жить если не на улице, то в трейлере, медицинская страховка будет из области фантастики и так далее. Об каком-то пристойном образовании для детей речи тоже тут не идет даже в мечтах.
Парадоксально, но за чертой бедности во многом жить легче, чем будучи средним классом. Странно, что вас так волнуют американские бедные. А вот почему "хорошие" члены общества продолжают сидеть за чертой бедности, в то время как иммигранты, приезжающие чуть ли ни нагишом и без языка, преуспевают?
Однако, я не слышала, чтобы кто-нибудь добровольно соглашался поменяться местами с нищими. Это мне напоминает диалог из голодной студенческой юности: - На той неделе мы три дня подряд голодали - Да, я понимаю, как это тяжело, мне тоже вчера пришлось Мусю (собачка) оставить на ночь без шоколадки. Даже если бедные тратят столько же усилий и нервов на достижение своих повседневных устремлений, как и представители среднего класса, конечные цели и результаты настолько различаются по масштабу комфорта и удовлетворения, что говорить о легкости жизни нищих не приходится.
Меня волнуют все бедные. Американские просто к слову пришлись. Возможно, это слово было Пэрис Хилтон:)
Судя по тому, что среди hispanic origin за чертой бедности уже не 12, а почти 25 процентов, и тому, что средний доход натурализованных граждан и неграждан на 15-25 тысяч меньше среднего по стране, вряд ли эммигранты так уж массово преуспевают.
Из европы, я думаю, не едут нагишом и без языка, это раз. Но все-таки, средний уровень жизни имиигрантов в первом поколении существенно ниже, вне зависимости от страны происхождения. Утверждать, что они приехали и все дружно процветают - нельзя.
А какой среди них процент ожирения? Это первый вопрос. И второе, ожирение - вполне возможно результат неправильного питания однообразными нездоровыми дешевыми продуктами вроде макарон и картошки (российский вариант).
Полететь в космос тоже возможно. Надо иметь желание и 20 миллионов долларов. Можно ли утверждать, что не летят в космос только ленивые или глупые, в общем кто еще не там - сам виноват? Шансов реализовать эти возможности, которые несомненно есть, сильно разнятся для разных слоев населения, и социальная мобильность в современном обществе не очень высока, то есть где родился, там скорей всего и проживешь и помрешь. По-моему это несправедливо.
там по ссылкам про то как неправильное питание, которое дешево по деньгам и времени, приводит к ожирению, образуя парадокс бедных толстяков. Процент ожирения среди бедных - 26, кстати. 60 % весят немного больше нормы.
Для того, чтобы иметь нормальный уровень жизни в США, не нужно 20 миллионов.
Возможности есть для всех (вы тут пытались доказать обратное). Кстати для чёрных и латиноамериканцев есть специальные стипендии. По сравнению с ними, белым иммигрантам немного труднее (где справедливость?). Мотивация и потраченные усилия - это другое дело, но деньгами это не исправишь.
Вы мне пытались доказать, что люди тут голодают. Так вот, ещё раз: голод и неправильное питание - вещи разные.
видимо, я как-то невнятно выражаю свои мысли. я НЕ предлагала отнимать ВСЕ деньги и ТОЛЬКО у богатых я НЕ утверждала, что возможности есть ТОЛЬКО у богатых я НЕ пыталась доказывать, что ВСЕ люди в америке голодают (я привела ссылки, где написаны точные цифры и прочая релевантная информация про образ жизни людей за чертой бедности, который на мой взгляд ни в каком приближении нельзя назвать достойным или желанным)
Вернемся к истокам. Возможности богатых и бедных НЕ РАВНЫ. И эта разница СУЩЕСТВЕННА. И ее МОЖНО (хоть и не полностью) исправить деньгами, что следует прямо из названия - БОГАТЫЕ И БЕДНЫЕ.
Другой важный момент - НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ такого положения дел. Даже если папа Пэрис Хилтон заработал свои миллионы честно, а папа Джона Доу - ленивый наркоман и отброс общества, это не оправдывает, почему Пэрис Хилтон от рождения должна получить почти все, а Джон Доу - почти ничего. Сами по себе они еще ничем не заслужили ни таких фантастических, ни таких мизерных возможностей соответсвенно. Конечно, частная собственность неприкосновенна, нас к этому долго приучали, но я не думаю, что подобные концепты должны иметь силу религиозных догматов. С моей точки зрения, несправедливость - это плохо и ее НАДО пытаться устранить, даже если бог, традиция или олигархи против.
Разумеется, здесь и сейчас, идея с наследством - умственное упражнение, не больше. Но все-таки, скажем, когда-то дворянство было не наследным, а индивидуальным. Давалось за службу. А детям дворянина приходилось заново доказывать свою полезность государству и короне. Так что идея с отменой института наследования не нова и не столь уж фантастична с точки зрения практики. Вот и Билл Гейтс со мной во многом согласен:), завещав 99 процентов своего состояния на благотворительность, прежде всего образование и медицину, оставляя родным детям менее одного (%).
И еще, очень важное, что меня цепляло всю дорогу. Стереотипы и шаблоны - это конечно один из полезных приемов мышления, позволяющий нам экономить интеллектуальные ресурсы. Но у них есть и очевидные недостатки, не стоит об этом забывать. Убеждение, что все или большинство бедных - убогие, ленивые, глупые, порочные и так далее - это на мой взгляд тот же расизм, только выделение "недолюдей" в этом случае происходит по имущественному признаку. Будучи сама из мягко говоря небогатой семьи, я как-то особенно не склонна быть толерантной к такого рода обобщениям. Хотя по той же причине + опыт участия в социальных исследованиях и программах соответствующей направленности, я далека от того, чтобы разделять иллюзии народовольцев.
У вас хорошие намерения, но вам, как и Марксу, не хватает практического опыта (статистика и исследования - не в счёт).
Справеливости в жизни вообще маловато. Одни здоровы, у других рак, или диабет - справедливо? Одни рожают в унитаз, другие мечтают о ребёнке, но у них бесплодие - справедливо? Одни умны и талантливы, но ленивы, другие просиживают задницу, но у них ничего не получается - справедливо? Одни красавцы, другие уроды - справедливо?
Надеюсь, вы вспомните о справедливости в своём завещании, а я, пожалуй, лучше позабочусь о своих близких,думаю, это будет достаточно справедливо по отношению к тем, за кого я отвечаю.
У вас тоже опыта социальных преобразований, думаю, не много. Так что мы в равном положении.
Как бы мало ее ни было, ее становится больше с течением истории. Рабство отменили, женщинам дали права и так далее. Так что опускать руки, мотивируя тем, что такого раньше не было, нет оснований.
Может и будет. А может и нет. Вы все время мне практические примеры ужасов приводили, приведу и я. К вам в дверь стучится человек - грязный в крови и так далее и просит помощи. Впустите - черт знает, чем это обернется для вас и близких, не впустите - умрет. Если мы все будем думать только о себе и своей семье - общечеловеческие ценности так и останутся мифом.
>>К вам в дверь стучится человек - грязный в крови и так далее и просит помощи.
а я бы не впустил, если не знакомый конечно. "Не впустите - умрет?" Ну чтож делать... Смерть - естественный процесс. ;)
зы. а насчет госнаследства - пжлст, возьми Катар какой-нибудь, или Бахрейн - там оно есть, но при этом никаких отборов/конфискаций не производится. Россия уж всяко не беднее их.
Ну проведите среди 18и летних опрос ради интереса: что они сделают, если им за просто так дать денег:). И почему вы решили, что самостоятельную жизнь нельзя и так начать.
А почему вы решили, что наркоманы - плохие люди? Среди них ничуть не меньше хороших людей, чем среди "нормальных". Или почему вы решили, что богатые плохие, а бедные хорошие, прямо как на полит-информации в советской школе. А всплывают наркоманы, всего лишь потому, что там, где я работаю, их довольно много:), но можно говорить и о алкоголиках и о людях, которые совершенно безответственно размножаются и о любых других дорогостоящих пороках современного общества за которые мне лично платить не очень приятно, но прихотится. А вот думать, что я не смогу дать нормальную жизнь своим детям, было бы ещё неприятнее.
В Америке за чертой бедности выжить легко и голодным не останешься. Проблема скорее обратная: люди жиреют до совершенно невероятных размеров. Вот хорошо жить - уже куда труднее.
Reply
Можно начать и так. Но начать со стартовым капиталом - гораздо комфортнее. И не придется гробить лучшие годы жизни, чтобы пробиться хоть куда-нибудь, хоть до какого-то уровня, а сразу начать хотя бы с некоего относительного нуля.
Я имею в виду не человеческие качества наркоманов, а социальные. Наркоман - плохой член общества, с ним надо возиться, он угроза, он стоит денег и прочее. Бедные люди - не обязательно наркоманы(алкоголики, тунеядцы, преступники, безответственные родители) и обуза для общества, вот что я пытаюсь сказать.
за чертой бедности - это менее 20 тысяч годового дохода на семью из 4 человек. Думаю, все-таки будешь и голодать и жить если не на улице, то в трейлере, медицинская страховка будет из области фантастики и так далее. Об каком-то пристойном образовании для детей речи тоже тут не идет даже в мечтах.
Reply
Reply
- На той неделе мы три дня подряд голодали
- Да, я понимаю, как это тяжело, мне тоже вчера пришлось Мусю (собачка) оставить на ночь без шоколадки.
Даже если бедные тратят столько же усилий и нервов на достижение своих повседневных устремлений, как и представители среднего класса, конечные цели и результаты настолько различаются по масштабу комфорта и удовлетворения, что говорить о легкости жизни нищих не приходится.
Меня волнуют все бедные. Американские просто к слову пришлись. Возможно, это слово было Пэрис Хилтон:)
Судя по тому, что среди hispanic origin за чертой бедности уже не 12, а почти 25 процентов, и тому, что средний доход натурализованных граждан и неграждан на 15-25 тысяч меньше среднего по стране, вряд ли эммигранты так уж массово преуспевают.
Reply
Если несчастные бедные так голодают, почему среди них такой процент ожерения?
Вообщем, всех раскулачить и на Колыму
Reply
А какой среди них процент ожирения? Это первый вопрос. И второе, ожирение - вполне возможно результат неправильного питания однообразными нездоровыми дешевыми продуктами вроде макарон и картошки (российский вариант).
Не стоит утрировать:)
Reply
Не все, но многие. И потом, какая разница все, или не все. Я к тому, что это возможно. А для людей, родившихся в этой стране, - и подавно.
Голод и неправильное питание - вещи очень разные. Процент ожирения приближается к 50%.
Reply
http://www.usatoday.com/life/lifestyle/2004-05-02-diet-cover_x.htm
http://www.vichealth.vic.gov.au/assets/contentFiles/Literature%20Review%20Poverty_Obesity_Food%20Insecurity.pdf
там по ссылкам про то как неправильное питание, которое дешево по деньгам и времени, приводит к ожирению, образуя парадокс бедных толстяков. Процент ожирения среди бедных - 26, кстати. 60 % весят немного больше нормы.
Reply
Возможности есть для всех (вы тут пытались доказать обратное). Кстати для чёрных и латиноамериканцев есть специальные стипендии. По сравнению с ними, белым иммигрантам немного труднее (где справедливость?). Мотивация и потраченные усилия - это другое дело, но деньгами это не исправишь.
Вы мне пытались доказать, что люди тут голодают. Так вот, ещё раз: голод и неправильное питание - вещи разные.
Reply
я НЕ предлагала отнимать ВСЕ деньги и ТОЛЬКО у богатых
я НЕ утверждала, что возможности есть ТОЛЬКО у богатых
я НЕ пыталась доказывать, что ВСЕ люди в америке голодают (я привела ссылки, где написаны точные цифры и прочая релевантная информация про образ жизни людей за чертой бедности, который на мой взгляд ни в каком приближении нельзя назвать достойным или желанным)
Вернемся к истокам.
Возможности богатых и бедных НЕ РАВНЫ. И эта разница СУЩЕСТВЕННА. И ее МОЖНО (хоть и не полностью) исправить деньгами, что следует прямо из названия - БОГАТЫЕ И БЕДНЫЕ.
Другой важный момент - НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ такого положения дел. Даже если папа Пэрис Хилтон заработал свои миллионы честно, а папа Джона Доу - ленивый наркоман и отброс общества, это не оправдывает, почему Пэрис Хилтон от рождения должна получить почти все, а Джон Доу - почти ничего. Сами по себе они еще ничем не заслужили ни таких фантастических, ни таких мизерных возможностей соответсвенно. Конечно, частная собственность неприкосновенна, нас к этому долго приучали, но я не думаю, что подобные концепты должны иметь силу религиозных догматов. С моей точки зрения, несправедливость - это плохо и ее НАДО пытаться устранить, даже если бог, традиция или олигархи против.
Разумеется, здесь и сейчас, идея с наследством - умственное упражнение, не больше. Но все-таки, скажем, когда-то дворянство было не наследным, а индивидуальным. Давалось за службу. А детям дворянина приходилось заново доказывать свою полезность государству и короне. Так что идея с отменой института наследования не нова и не столь уж фантастична с точки зрения практики. Вот и Билл Гейтс со мной во многом согласен:), завещав 99 процентов своего состояния на благотворительность, прежде всего образование и медицину, оставляя родным детям менее одного (%).
И еще, очень важное, что меня цепляло всю дорогу. Стереотипы и шаблоны - это конечно один из полезных приемов мышления, позволяющий нам экономить интеллектуальные ресурсы. Но у них есть и очевидные недостатки, не стоит об этом забывать. Убеждение, что все или большинство бедных - убогие, ленивые, глупые, порочные и так далее - это на мой взгляд тот же расизм, только выделение "недолюдей" в этом случае происходит по имущественному признаку. Будучи сама из мягко говоря небогатой семьи, я как-то особенно не склонна быть толерантной к такого рода обобщениям. Хотя по той же причине + опыт участия в социальных исследованиях и программах соответствующей направленности, я далека от того, чтобы разделять иллюзии народовольцев.
Reply
Справеливости в жизни вообще маловато. Одни здоровы, у других рак, или диабет - справедливо? Одни рожают в унитаз, другие мечтают о ребёнке, но у них бесплодие - справедливо? Одни умны и талантливы, но ленивы, другие просиживают задницу, но у них ничего не получается - справедливо? Одни красавцы, другие уроды - справедливо?
Надеюсь, вы вспомните о справедливости в своём завещании, а я, пожалуй, лучше позабочусь о своих близких,думаю, это будет достаточно справедливо по отношению к тем, за кого я отвечаю.
Reply
Как бы мало ее ни было, ее становится больше с течением истории. Рабство отменили, женщинам дали права и так далее. Так что опускать руки, мотивируя тем, что такого раньше не было, нет оснований.
Может и будет. А может и нет. Вы все время мне практические примеры ужасов приводили, приведу и я. К вам в дверь стучится человек - грязный в крови и так далее и просит помощи. Впустите - черт знает, чем это обернется для вас и близких, не впустите - умрет. Если мы все будем думать только о себе и своей семье - общечеловеческие ценности так и останутся мифом.
Reply
а я бы не впустил, если не знакомый конечно. "Не впустите - умрет?" Ну чтож делать... Смерть - естественный процесс. ;)
зы. а насчет госнаследства - пжлст, возьми Катар какой-нибудь, или Бахрейн - там оно есть, но при этом никаких отборов/конфискаций не производится. Россия уж всяко не беднее их.
Reply
Leave a comment