О "сливе" украинских протестов

[n_petrovich]

Украинские события сыграли роль лакмусовой бумажки для многих леваков. Как оказалось, за левой фразеологией многих скрывалась морда банальных буржуазных патриотов. Куда уж тут до классового анализа... Смотришь в ленте, так многие из тех, кто называет себя коммунистами пишут о "русской весне" на Украине, а то и, стыдно сказать, обвиняют Путина... в

Comments

[taxipro]

"скрывалась морда банальных буржуазных патриотов."
Это было видно и ранее, но тут они просто зацвели деньгами режима.

[wioiwo]

И еще один положительный момент тут есть для нас. Что пролетарий не повелся на национальную риторику "русских патриотов" - это уже хорошо. Задним умом понимает, что национализм чужд ему и под российским флагом ему готовят точно такое же наемное рабство, как и под украинским.
_______________________________________________
А если не натягивать свои мечты на реальность, то, может, просто потому, что большинство заражено национализмом украинским?

[n_petrovich]

Не может. Заражена национализмом там малая часть.
Вы б марксистским самообразованием занялись лучше. Может, и вопросов дурацких меньше задавать станете...

[sarmatovskii]

По поводу митингов в России - бюджетников сгоняют на них принудительно, по разнарядке. У нас в Перми 10 марта митинг назначен, так в школах и больницах была "проведена работа". Уверен, что и в Москве эти 65 тысяч так же вывели. Такой вот "патриотизм".

[aso]

а) Ещё никто не выходил "из фашизма" самостоятельно - без внешнего давления, как минимум.

б) "Хаос" хорош в стане врага - но на Украине хаос наблюдается "в государстве" (и то, похоже, заканчивается) - а в стане нацистов его нет. Радоваться хаосу при отсутствии организации в среде рабочего движения - заниматься пораженчеством.

в) Ограниченный этнический национализм является, безусловно, реакционным явлением - как с экономической, так и сполитической точек зрения. А на Украине он имеет явясвенно фашистский оттенок.

г) В России с национализмом подобного рода проблемы, т.к. большой размер и имеется множество наций. Ну и ещё - полное отсутствие /нативного" фашизма - по типу бандеровцев.

[memos]

а) чтобы выйти из фашизма, в него нужно войти

[maksimus_sh]

По поводу пункта в)
Почему же, предпосылок нет? Есть пул крупных украинских капиталистов, которые рискуют лишиться всего, если кризис на Украине позволит их российским конкурентам отжать у них Донбасс с Днепропетровском. Для Ахметова и Коломойского крымский сценарий в Донецке и Днепропетровске - смерть. Для спасения своего добра они вполне могут устроить "жесткий режим фашистского толка".
Например настораживает возведение "Правого Сектора" в статус регулярной силовой структуры (с отставкой генералов, несогласных с этим), и выдвижение президентской кандидатуры нашего фюрера Яроша.
Еще - у нас в Одессе на "пророссийских" митингах озвучивалась лишь идея федерализации страны, или создания Одесской Автономной Республики в составе Украины. Но против активистов завели дела, объявив их сепратистами. То есть завели дела на людей за публичные призывы к тому, что раньше спокойно обсуждалось на ТВ.

[memos]

Ну вот Вы сами и раскрываете, почему фашизма быть не может. Сильная внутренняя конкуренция, угроза лишиться всего - не позволяют какой-то одной группировке взять жесткий диктат, это обернется конкурентным же сопротивлением, включая и возможный ввод войск извне (что та же самая конкуренция). Политика украинских событий как раз показывает нерешительность, непоследовательность. Фашизм же, это когда крупные капиталисты объединяются, чтобы противостоять общей угрозе - рабочему классу, наоборот, они едины, сливаются с государством и срывают показную маску демократии с реальной диктатуры, в критических для них условиях. Причем, это не обязательно носит остро-националистические черты (фашизмов было не мало и все носили разные черты, напоминая и оголтелый патриотизм).

То, что там сейчас в политике, напротив, кавардак и еще все много раз переменится. Да и националистические идеи, не сказать, что крепкая идеология у них, в рядах этого правительства разных идей и сил много.

[judasmaccabeus]

"Вообще, "воссоединение" - крайне идиотский термин

[judasmaccabeus]

Распад СССР в 1991 г. отбросил нас на стадию 4. Но возврат на стадию 5 имеет важное социальное значение в том числе для появления социалистического движения. В условиях враждебных разобщенных пролетариев ничего не выйдет. Активные империалистические войны Царской России привели к власти большевиков. Что было бы невозможно, например, в 16-17 вв. в эпоху "смуты".

[ext_1481857]

В 16-17 вв. в России практически не было пролетариата.

[judasmaccabeus]

Я бы не очень хотел уходить в терминологический спор. Важно не присутствие-отсутствие пролетариата, а присутствие-отсутствие эксплуатируемого класса, лишенного права собственности на средства производства.