О "сливе" украинских протестов

[n_petrovich]

Украинские события сыграли роль лакмусовой бумажки для многих леваков. Как оказалось, за левой фразеологией многих скрывалась морда банальных буржуазных патриотов. Куда уж тут до классового анализа... Смотришь в ленте, так многие из тех, кто называет себя коммунистами пишут о "русской весне" на Украине, а то и, стыдно сказать, обвиняют Путина... в

Comments

[memos]

а) чтобы выйти из фашизма, в него нужно войти

б) нацизм здесь лишь малая толика происходящего, некое идейное содержание некой массы; фашизм характеризуются вовсе не идеей, а классовыми интересами, большей частью - открытым диктатом капиталистов и усиленной эксплуатацией рабочего класса

в) вовсе нет, происходящее там никак не выходит за рамки типичного капиталистического дележа и предпосылок фашизму нет, то, что имеют место обострение национальные идеи - связано с длительной конкуренцией различных группировок собственников на территории Украины (и не важно, с участием внешних империалистов или без)

г) в России дохрена фашистов, периодически пробивающих головы представителям нац. меньшиств, будь в России междоусобица - такое быдло вполне может использоваться на баррикадах, а лидеры националистских движений обретут массы и популярность

PS с точки зрения идейной почвы национализм - родной брат патриотизму, это как бы патриотизм, направленный вовнутрь, с помощью патриотизма буржуазия охраняет внешние интересы, а с нацизмом извращает это внутрь государства (запросто, с еще большим остервенением вовне)

[maksimus_sh]

По поводу пункта в)
Почему же, предпосылок нет? Есть пул крупных украинских капиталистов, которые рискуют лишиться всего, если кризис на Украине позволит их российским конкурентам отжать у них Донбасс с Днепропетровском. Для Ахметова и Коломойского крымский сценарий в Донецке и Днепропетровске - смерть. Для спасения своего добра они вполне могут устроить "жесткий режим фашистского толка".
Например настораживает возведение "Правого Сектора" в статус регулярной силовой структуры (с отставкой генералов, несогласных с этим), и выдвижение президентской кандидатуры нашего фюрера Яроша.
Еще - у нас в Одессе на "пророссийских" митингах озвучивалась лишь идея федерализации страны, или создания Одесской Автономной Республики в составе Украины. Но против активистов завели дела, объявив их сепратистами. То есть завели дела на людей за публичные призывы к тому, что раньше спокойно обсуждалось на ТВ.

[memos]

Ну вот Вы сами и раскрываете, почему фашизма быть не может. Сильная внутренняя конкуренция, угроза лишиться всего - не позволяют какой-то одной группировке взять жесткий диктат, это обернется конкурентным же сопротивлением, включая и возможный ввод войск извне (что та же самая конкуренция). Политика украинских событий как раз показывает нерешительность, непоследовательность. Фашизм же, это когда крупные капиталисты объединяются, чтобы противостоять общей угрозе - рабочему классу, наоборот, они едины, сливаются с государством и срывают показную маску демократии с реальной диктатуры, в критических для них условиях. Причем, это не обязательно носит остро-националистические черты (фашизмов было не мало и все носили разные черты, напоминая и оголтелый патриотизм).

То, что там сейчас в политике, напротив, кавардак и еще все много раз переменится. Да и националистические идеи, не сказать, что крепкая идеология у них, в рядах этого правительства разных идей и сил много.

[maksimus_sh]

Сильная внутренняя конкуренция, угроза лишиться всего - не позволяют какой-то одной группировке взять жесткий диктат.

А разве они не могут под угрозой потери всего временно забыть о внутренних противоречиях (внутри класса)? Я недаром привел Коломойского и Ахметова - они непримиримые конкуренты (что обнаруживается тем, что интересы Коломойского представляет "батькивщина" Тимощенки и Яценюка, а Ахметова - Партия Регионов.) При Майдане - бескомпромиссное противостояние, а нынче - чуть ли не в обнимку орут о "Едыной та неделымой Украине "понад усе" (превыше всего).
Разве невозможен фашистский сценарий под коллективным надзором украинских буржуев, для удержания страны в своих руках любой ценой, пока не пройдет угроза со стороны российского капитала? А потом они снова будут каждые пять лет спокойно жрать друг друга трудящихся. В основном конечно трудящихся.

[memos]

Могут объединиться и наверное объединяются в какие-то группы, но ведь в целом все равно условия крупного раскола. Восток-запад, империалисты с обеих сторон, Россия с армией, невзначай США с военным кораблем засветилась... Тут все так серьезно, что эта мелочевка вряд ли ставит вопрос объединения против... опять же, против кого? Внутренняя, фашистская диктатура в их ситуации ничего не решит. Тут много всего должно сойтись, чтобы вопрос встал именно фашистской диктатуры крупных монополий.

[n_petrovich]

Смысла нет. Фашизм необходим, когда сильна вторая сторона - рабочий класс. А эта сторона практически себя никак не проявляет, поскольку нет коммунистического руководства. А если профсоюзных и региональных буржуазных лидеров можно купить, что и делается сейчас, то зачем фашизм нужен?

[maksimus_sh]

То есть в условиях мелкобуржуазных протестов поддерживаемых иностранными капиталистами, национальная буржуазия (пусть и не окончательно консолидированая - в случае Украины) способна обеспечить лояльность общества не прибегая к фашизму - достаточно обычных политтехнологий вроде подкупа, дезинформации СМИ, дурацких акций "Едына краина" и запугивания бандеровскими шайками?

Геннадий, не совсем понял, под мелочевкой вы имели ввиду "хунту" или укробуржуев?

[memos]

Общество так или иначе лояльно и не грозит капитализму. Вот в чем дело. Общество расколото по признаку поддержки групп буржуазии же. Другое дело, если бы речь шла о рабочем движении, количестве-качестве социалистических партий, грозящих притеснять буржуазию вообще, тогда бы буржуазия объединялась против общего врага. Причем, сказаться может и коммунистическое движение вне, как в истории фашизма прошлого века, влияние оказал очаг рабочего движения в Союзе.

Те технологии, которые применяются сейчас, нацелены на конкуренцию буржуазии же. Массы здесь привлекаются к той или иной стороне.

Мелочевкой я назвал политиков, взявших власть на Украине, образно. Они не сильны, не организованы, ждут поддержки Европы, ничего поделать с забираемым Крымом не могут, их актив во многом тупое уличное быдло.

[maksimus_sh]

Я понимаю, что нынешнее состояние общества капитализму не угрожает. Я хотел уяснить для себя, грозит ли оно конкретным (украинским) капиталистам, настолько, чтобы вводить прямую диктатуру. Ведь украинским олигархам думаю все равно, разорят ли их конкуренты, или экспроприирует пролетариат. И так и так - потеря всего.
Но как я сейчас понимаю, только угроза со стороны коммунистов способна сподвигнуть буржуазию на такое, так как подобный режим в условиях капиталистической конкуренции вредил бы буржуям, установившим его, не меньше, чем способствовал достижению целей?

[memos]

Ну как-то так. Причем, условий, обстоятельств должно сложиться много. Скажем так, существующие националисты могли бы использоваться, лет так через 10-20, если бы на то возникла необходимость и удалось бы им закрепиться в политике.

А пока буржуазия в конкуренции наоборот прибегает к демократическим процедурам для поиска поддержки населения.

[maksimus_sh]

Понимаю. А что Бортник имел ввиду тогда под "попыткой фашистского переворота" у себя в статье "Что делать коммунистам?" Попытки "Правого Сектора" возглавить Майдан (которые, обречены остаться попытками)?
По поводу "лет через 20-30", думаю, что если Украина сейчас отделается лишь потерей Крыма, то через пять лет "евроинтерграции" оранжевые уйдут как Ющенко под свист с "двумя процентами", их поменяет новая "злочынна влада" с очередным Януковичем, и через 10 лет третий Майдан прикончит Украину уже наверняка. Вот тогда наверное фашню полностью и спустят с цепи. Надеюсь, до возникновения следующего подобного кризиса, комдвижение на Украине успеет возникнуть и оформиться в настоящую партию.

[n_petrovich]

Ну есть в нашей среде определенные чисто терминологические разногласия. Бардак с определением термина "фашизм" еще в советской историографии возник, вот и пожинаем последствия. Антикоммунистический национализм было принято называть "фашизмом". Хотя это не совсем верно.

Впрочем, эти терминологические разногласия не имеют особого значения. Сути дела они не меняют. Я б сказал, что это не попытка фашистского переворота, а переворот, в котором принимали активное участие буржуазные националисты. При этом предпосылок для создания полноценного фашистского режима там нет. А вот режим с сильным влиянием националистов (как в Прибалтике) вполне может получиться.

[maksimus_sh]

Я думаю можно четко разделить понятия "нацизм" и "фашизм", чтобы избежать дальнейшей путанницы. Фашизм - в первую очередь есть общественное явление, политический режим, а нацизм - идеология, которая может как обслуживать фашистские режимы (гитлеровская Германия), так и отсутствовать в фашистском государстве.

Еще меня умиляют нацики, которые обижаются на "нацистов", "мы мол, националисты", хотя в эпоху капиталистических монополий по-моему, "националисты" отличаются от "нацистов" только тем, что у них еще нет вооруженного до зубов Вермахта, Гестапо и грамотного генералитета (буржуазия еще не подарила).

[aso]

а) чтобы выйти из фашизма, в него нужно войти

Уже вошли - просто некоторые принюхались к запаху фекалий.

б) нацизм здесь лишь малая толика происходящего

За такие слова следует с размаху бить по лицу - и можно ногами.

фашизм характеризуются вовсе не идеей, а классовыми интересами

Фашизм - это некоторая форма выражения классовых определённых интересов.

в) вовсе нет, происходящее там никак не выходит за рамки типичного капиталистического дележа и предпосылок фашизму нет

Юкреийнианлэнд, паходу - страна с тотальной дегенерацией мозгов.

г) в России дохрена фашистов

Исключительно в метафорическом смысле этого слова - а вопить "волки, волки" там где их нет -вредно.

PS с точки зрения идейной почвы национализм - родной брат патриотизму

Это полная хрень, с этой точки зрения фашизм - брат коммунизму.
Ибо "буржуазный социализм эпохи империализма".

Счастья Вам.

[memos]

Прокричался, что ли? Говорят, помогает, когда голова пустая.

[n_petrovich]

Господин Асокс пополняет список забаненных идиотов. Достал своей тупостью реально.