ВПН-2010. Часть III. Чуваши

[n_avdeev]

Между Марий Эл и Мордовией очень компактно по российским меркам расположилась автономия очередного волжского этноса. Когда речь заходит о тех местах, ассоциации, как правило, возникают либо с тюркоязычными мусульманами, либо с финно-уграми. Чуваши в этом плане стоят особняком: классифицируемые как тюрки, они говорят на языке, который больше никому

Comments

[acer120]

"Я, если честно, ничем не могу объяснить сию особенность Чувашской Республики."

- исторически высокая плотность населения и малоземелье. Русским и прочим посленцам реально было просто негде селиться. Более того - сами чуваши поэтому на восток так размазаны - бежали на свободные земли от малоземелья.

[n_avdeev]

Значит, я правильно подумал. Данке )

[acer120]

Ну да, тут все по карте понять можно и сделать правильные выводы)

[acer120]

Кстати, русская часть Чувашии с Алатырем - она физически отделена непроходимым лесом и исторически не чувашская, а мордвинская земля.

Вот, гляньте:

[n_avdeev]

Это в гугле такие карты с лесом? Надо будет поизучать, у меня расплывчатые представления о природных условиях тех мест )

Есть отличное подтверждение тому, зачем это сделано, хочу раскрыть эту тему в посте про Удмуртию.

[acer120]

Да, в гугле - это ж снимки из космоса)

"у меня расплывчатые представления о природных условиях тех мест"

- а оно очень важно, чтоб понимать поволжскую этническую мозаику. Тут же исторически татары жили на полях, финно-угры - в лесах, русские шли по поймам рек - вот в Татарстане это особенно ярко выражено, где русские районы вдоль Камы и Волги как бы рубят татарский ареал на части.

"Есть отличное подтверждение тому, зачем это сделано, хочу раскрыть эту тему в посте про Удмуртию."

- чтоб "разбавить" моноэтническую Чувашию русскими))

Но не только, тут еще дело в экономике. Алатырь - крупный по чувашским меркам центр, который как-бы придает баланс региону и не сваливает его в моноцентричность чебоксарскую.

[n_avdeev]

Я в гугле только по панорамам шляюсь :))

Ага, разбавить, этим пользовались похоже в 70-80% случаев при формировании автономий, ещё в советские времена. Когда углубляешься в этот вопрос, аж удивление от того насколько этот прием был распространен.

[acer120]

Тут еще вот в чем проблема - цельные ареалы мало где были, сплошная черезполосица.

Поэтому волей-неволей русские районы захватывались. Вот как в Чувашии, кусок с боку прилепить - это все-таки редкость.

А иногда - просто экономически слишком бредовые границы получались у республик.
Приходилось импровизировать - так, например, Майкоп подарили Адыгее, а то там даже столицу нормальную негде было расположить.

Думаете это случайно у нас республики в основном в самом хвосте по экономическому развитию? Нет, просто границы изначально паршивые, искусственные.

[n_avdeev]

Касаемо того, что приплетали абсолютно чужеродные русские районы, сельские, без инфраструктуры - это проворачивали довольно часто, не такая уж и редкость.

Черезполосица конечно много кому из нацменов жизнь попортила. Заволжье абсолютно вразброс заселялось, если поглядеть на названия деревень, кто успел тот и сел.

[acer120]

В конечном счете, это выгодно для русских. Но, справедливости ради, в республиках ассимиляция усложняется.

Хотя, если б осталось дореволюционное губернское деление, то нацменов в ПФО было бы не 35%, думаю, а 20% максимум.

[ext_2794564]

Какой же у вас странный лексикон! Захватывались, подарили.... Как будто речь идёт о взаимоотношениях суверенных народов!

[nuvba]

Если ничего не путаю, эта территория была в Чувашии с момента её образования. Затем, в 1930-е, когда выделили Мордовию, часть этой территории с русско-эрзянским населением ненадолго попала в состав последней.

[acer120]

"Затем, в 1930-е, когда выделили Мордовию, часть этой территории с русско-эрзянским населением ненадолго попала в состав последней. "
- а вот этого не знаю. На картах 30-х что видел, вроде как Мордовия всегда без Алатыря.

[nuvba]

Совсем небольшая часть этой территории точно была в Мордовии.
Может, пара другая сельсоветов.

[acer120]

Я ж не спорю, просто не в курсе.В принципе, там в одном районе до сих пор 10% мордвы - наверняка есть и чисто мордовские сельсоветы.

[nuvba]

Видел сборник АТД Мордовии постсоветский. Там вся история территориальных изменений. Не помню где лежит, к сожалению. Там и с Пензой, и с Рязанью, и с Нижним границы менялись.