Ещё немного о политической позиции, скорее эмоциональное

[myrngwaur]

На самом деле я, кажись, понимаю, в чём у меня проблема с "умным голосованием" и вообще пропагандой с этого крыла политикума. Если быть откровенным с самим собой, то, может быть, дело и не в методе. Я в целом могу представить себе ситуацию, когда я смогу понять и даже сколько-то одобрить вариант "с кем угодно против Сотоны!" Ну правда, бывало, и в

Comments

[grey_horse]

Нет гарантий не-ухудшения по сравнению с текущей ситуацией, вот в чем проблема. Если бы они были, возможно, я бы согласился, что П - меньшее из зол.

[boldogg]

Я в принципе с трудом представляю себе ситуацию, в которой есть гарантии не ухудшения ситуации по сравнению с текущей.

[grey_horse]

Хорошо, давайте восстановим всю логику рассуждения целиком:
1. Есть некий X, который правит в данный момент.
2. Есть силы - назовем их обобщенно Y - желающие свергнуть X.
3. Есть, наконец, простые люди, которые (не всегда, но часто) испытывают потребность определиться, за кого они. Иногда не ради тех или иных внешних действий, а хотя бы просто так, у себя в голове. Выработать точку зрения.
4. Основной (по моему опыту) аргумент сторонников X, вот и в этом посте он приводится тоже: вы уверены, что при переходе власти от X и Y ситуация не ухудшится?
5. Мой ответ: нет, не уверен. Но у меня есть контраргумент: в ситуации "все безоговорочно соглашаются, чтобы X правил еще неопределенно долго, может быть, пожизненно" у нас тоже нет гарантий не-ухудшения. Более того, нет уверенности, что так мы минимизируем вероятность ухудшения, а увеличиваем.
Вот этот контраргумент я и привел, считая предыдущую цепочку очевидной (возможно, здесь ошибся).

[boldogg]

Я немного о другом. Не о текущей ситуации, а "про вообще".
Я совершенно согласен, что у нас в текущей ситуации нет _гарантий_ не ухудшения. Да, это так.
Но дело даже не в том, что у нас нет гарантий неухудшения при переходе власти от Х к У. Я пишу не про переход - собственно в вашем исходном комменте про переход ничего и не было.
Дело в том, что на мой взгляд да, при власти Х нет гарантий неухудшения - но трудно представить себе гарантии неухудшения вообще, в принципе, при какой-либо власти - хоть при текущей Х, хоть при какой другой - при власти Z, Т, М, G, S. Какие могут быть гарантии неухудшения? Что угодно может испортиться.

Именно поэтому критерий "отсутствие гарантий неухудшения" кажется мне неудачным - он применим практически к любой власти вообще.
Собственно, неприменим он, навернное. только к власти до крайности плохой, когда гарантией неухудшения служит "да куда уж ещё хуже-то!".

[grey_horse]

Это не критерий. Это опровержение аргумента "надо держаться за X, поскольку его возможные преемники могут оказаться хуже", в качестве ответа на пост, где таковой аргумент в очередной раз воспроизведен. А критерий, разумеется - оценка вероятностей, неизбежно субъективная.

[boldogg]

А, вот теперь понял вас.

[myrngwaur]

О! А я не говорю "надо держаться за Путина, потому что другие могут быть хуже". Неее, я вообще-то считаю, что очень много что может быть лучше нынешней системы, и если она накроется - плакать не буду, буду скорее надеяться. НО: я говорю о КОНКРЕТНОЙ группе противников власти - организаторах "умного голосования", навальнистах. Которые совершенно спокойно считают для себя возможным вступать в блоки с националистами и сталинистами (есть множество примеров тому). А вот национализм и сталинизм - две конкретные штуки - я считаю объективно ХУДШИМ вариантом, чем Пу. Не "какие-то абстрактные противники", а две конкретных модели.

[grey_horse]

Объективно худшим, при условии, что П не станет завтра националистом или сталинистом, надо полагать.

[myrngwaur]

Станет - буду относиться к нему гораздо более иначе. Пока что тенденций к тому не вижу. Я, в частности, вижу только что изданные учебники ОДКНР (по сути патриотического воспитания-то) - там бешеный уклон в многонациональность и вообще ноль упоминаний Сталина даже в контексте ВОВ.

[myrngwaur]

я не считаю, что это потому, что он хороший, есличо. Я считаю, что он цинически умён и понимает, что Татарстан с Дагестаном из страны никуда не денутся, поэтому священный русский дух не канает; а Сталин - мега-конфликтная тема, и отличный способ делить население на враждующие группы.

[grey_horse]

ОК. Может, разность позиции связана с тем, что я оцениваю вероятность сдвига в неприятную для меня сторону несколько выше.