Совсем, совсем другие ролевые игры

[myrngwaur]

Я читаю отчеты с игры "На западном фронте без перемен". Меня это буквально клинит, и я хочу об этом поговорить. Все дальнейшее есть личное мнение и личный, контаминированный эмоциями, взгляд. Я не обладаю авторитетом и не претендую на него.

Comments

[jeff_kari]

Хм... Не знаю. Я воспринимаю смену вводных как способ этически нейтральный. Зависит от подбора игроков конечно. Кому-то это зайдет хорошо, для кого-то типа меня - интересный вызов. А кому-то - серпом по ...
И игрок не соавтор идеи в смысле замысле, но соавтор в плане воплощения. И часто оказывается довольно таки далеко и от того что задумывали мастера и того что думали об игре игроки. Не всегда это - хорошо.

[myrngwaur]

Игроки люди со свободной волей и своими эмоциями. Естественно, что благодаря их действиям замысел может далеко уйти от изначального. Это риск, изначально вложенный во взаимодействие с живыми людьми, любыми и в любой ситуации - работы, отношений, общения, игры. Готовность к этому риску - готовность к тому, что люди, тебя окружающие, могут действовать в соответствии со своими, а не с твоими, интересами, и их поведение может менять твои планы - это, в сущности, естественный маркер зрелости личности.

[jeff_kari]

Я же не говорю, что это всегда - плохо. Напротив при обычном подходе как раз и хорошо. Но я всегда воспринимал ролевую игру более как род театра, чем как род игры, поэтому так сказать режиссерский подход в мастерении не вызывает у меня отторжения.

[myrngwaur]

В театре актерам не меняют сценарий в процессе. Они готовятся к ролям и трактуют их, и обсуждают трактовки. Театр как раз сверх-зависим от свободной воли и личного вклада участников действия.

[myrngwaur]

посмотрите, скажем, допы к джексоновскому "Хоббиту". Там видно, какое огромное количество времени - именно что посвящено личной подготовке актеров к процессу и их вкладу в образ.

[jeff_kari]

Я понимаю о чем вы говорите, но у нас в РИ сильно больше завязано на фактор импровизации игрока. И лучше всего у меня получались вещи которые я придумал на ходу за 5-10 минут чем сильно продуманные, т.к. хуже получалось подстраиваться под соигроков.
Так и здесь. Сценарием задумано что игрок во 2 и 3 частях будет импровизировать.
Поэтому я и говорю, что воспринял бы подобное как вызов моим способностям переключаться, а не как то, что меня решили поиметь. При это все 3 сюжета этой игры (на которой я не был) для меня довольно ценны. И я бы не рискнул скрестить все 3. Скорее вообще бы ограничился 2..

[wetfield]

Джеф, ключевое слово тут - САМ придумал. Сам придумал - это нормально и правильно, это оправданная импровизация, но в данном контексте это не ты придумал, а за тебя придумали и заставили исполнять. И хорошо ещё, если то, что они придумали, для тебя приемлемо вообще.
Если я приехала играть боевик, а мне резко поменяли сценарий на эротику - почувствуйте эффект!:)

[jeff_kari]

Ну как вы думаете мастера могут заставить делать игрока то, что он делать не хочет? Да никак. Развернется и уйдет и всех делов. Импровизация оно как бы в том числе и в заданных рамках. Предлагается что он будет делать а я уже решаю как именно конкретно.

[tindomerele]

А вот это не совсем верно. Как я уже говорила здесь Морваэну, оказавшись в такой ситуации, я сильно не уверена, что у меня хватит сил и чувства самосохранения просто развернуться и выйти из ситуации. Читай - уехать с игры. Потому что я же типа приехала на полигон и согласилась с правилами.

[falcina]

Если сил выйти из ситуации хватит, все равно "осадочек останется". Стану ли я считать хорошей игру, с 2/3 которой сбежала теряя тапки? НЕт конечно.

[tindomerele]

Согласна.

[jeff_kari]

Ну я конечно тоже вот просто так бросать игру не стану. Ведь вроде как подписался и все вот это. Должна быть действительно какая-то неприемлемая хрень. Скорее пожизневый неадекват, чем какие-то мастерские решения.

[tindomerele]

К сожалению, мастерские решения могут быть очень травматичными. И это - большая проблема.

[odna_zmeia]

Даже в театре роль актера гораздо больше, чем кажется из зала. Один режиссер, ныне уже покойный, любил повторять фразу своего учителя, режиссера Завадского, только он ее от себя дополнил: "Театр - искусство коллективное. К сожалению".:)

[wetfield]

Театр или кинофильм? Не вопрос, ОК. Но в театре и кино актёрам ПЛАТЯТ за работу, и если мы применим полную аналогию с театром ( даже с тем, где актёрам экстренно поменяли роли, ОК) то такой мастер за возможность такого мастерения должен не взносы с игроков собирать, а платить им за воплощение СВОЕГО замысла подобными манипулятивными способами.
Дело тут не в деньгах, оговорюсь, а в принципе. Я еду играть - и подписываюсь на тот проект, который я знаю и готова воплощать. А в ситуации "ветер меняется" я не подписывалась за свой же взнос исполнять чужие прихоти - это уже что-то совсем малопристойное. Подобный мастерский выверт я бы однозначно восприняла,как попытку мною манипулировать, собралась бы с полигона и - только меня и видели.

[odna_zmeia]

Джеф, я тебе скажу с позиции мастера - на мой взгляд, игра как целое возникает _только_ при взаимодействии идеи мастера и воплощении ее игроками, только в процессе, в результате взаимодействия этих двух потоков. Если мастеру мешает деятельность игроков, то ему, мне кажется, стоит подумать о том чтобы перейти от подготовки игр к написанию текстов, где в задуманном тобой мире волен только ты и никто иной. (Понятно, я сейчас не рассматриваю неадекватных игроков, форс-мажорные обстоятельства и т.д., я про общий случай. Ну и, разумеется, я не знаю, насколько мастерам этой игры мешали игроки и мешали ли, я отвечаю ровно на твою реплику.)