Первое заседание УИК
Так вот, 25 апреля один телефонный звонок вернул в состояние 4 марта прошлого года, принёс ощущение войны. На это я совсем не рассчитывала -- чтобы сразу так... Были какие-то наивные представления "вот я познакомлюсь со своей комиссией", траляля.
Надо сказать, что ничего такого по-настоящему смертельного не произошло, и вообще можно подумать, что это у меня и вовсе паранойя. Тоже мне "война". Но ведь и в пршлом году были сомнения: а не показалось ли мне всё это в субботу накануне выобров? Может быть, я перевпечатлилась историями о возможных нарушениях и прочих ужасах? Что такого сделал тот Пётр, что я сразу подозреваю неладное на следующий день? Как ни хотелось ошибаться, я всё-таки оказалась права, а на этот раз всё очень похоже -- только по телефону. Если обобщить, то создаётся иллюзия доброго отношения и ужасных внешних обстоятельствах, которые никак не позволили, как того хотелось, всё сделать, как следует. Но при этом -- твёрдая уверенность в своих действиях и проскакивающие то тут, то там в разговоре "зубы". В общем, я решила, что пора начинать вести детальный "дневник" событий (надеюсь, что не в суде пригодится).
25 апреля 2013г.
14:58
Входящий на мобильный с незнакомого номера. Я за рулём, костыли на заднем сидении :) Подъезжаю к универу. Очень здорово, что взяла всё-таки трубку. Здороваются; спрашивают, в курсе ли я, что являюсь членом какой-то там УИК (номер я прослушала). Это такой как бы мини-наезд с самого начала, чтобы навесить на меня какую-то исходную вину -- мы тут работаем, а вы, небось, даже не знаете, что в составе УИК! Немного растерянности, но говорю, что знаю, конечно. Я действительно знаю, после оформления документов мне заонили и назвали мой участок в Юнтолово.
Это всё ерунда, главное было сказано дальше: первое заседание будет сегодня, вы приедете? На мой вопрос "Когда сегодня?" (судорожно соображаю, что могу пропустить, но ещё и наивно думаю, что раз мне никак, его же перенесут?). А вот через 10 минут! Ха! Через 10 минут я не могу. а почему предупреждаете только сейчас? Дальше всё спихивается на "начальство": да нам самим только что бумаги пришли, а в субботу к 10 утра уже всё (что всё?) надо сдать. Да и Ва телефон мы только что узнали. Сами мы не местные, помогите, чем можите.
А почему не завтра, в пятницу (это я интересюсь, размышляя. как же завтра бросить всю работу). Да вот в комиссии учителя, они как раз сейчас закончили и могут собраться. А завтра у учителей английского выходной, а их в комиссии трое. Не гонять же их специально? Что лучше -- чтобы трое пришли или Вы одна?
следующий раунд мне тоже очень понравился. Звонящий говорит, что его выдвигают в зам. председателя, и спрашивает, поддерживаю ли я его кандидатуру? Я, естественно, wtf, как об этом может вообще идти речь по телефону? Он настаивать не стал, сказал только, что кворум всё равно и без меня есть, и что все его поддерживают. Поздравляю, блин.
Под конец он назвал имя председтеля и номер её телефона. Очень мило -- можно связаться, подъехать "познакомится", если мне этого так хочется. На этом разгвор закончился, и меня, надо сказать, трясло.
Попав на кафедру, кинулась во ВК-группу "Наблюдателей Петербурга". Там уже есть тема "Стал членом УИК - что дальше?" :) Ничего полезного по конфликтам пока не пишут. Ест памятка для первого заседания -- хорошая штука, если есть первое заседание... В общем, почитала-посмотрела, пожаловалась:
"Анна Гончар
Только что позвонили и пригласили на первое заседание... через 10 минут. Говорят, что кворум у них и так есть, что "только что пришли бумаги" и уже завтра надо, чтобы всё было сделано. Есть какие-то правила про предупреждение о первом заседании? Я теперь на него не попадаю, а этот, который звонил, "меня выдвинули в зам. председателя", точно только и рад, что без меня обойдется. Остальные ЧРГ там учителя...
Мне нравится
25 апр 2013 в 15:19|Редактировать|Удалить"
15:23
Чуть больше конструктива: звонюю координатру по вопросам УИК в Приморском районе Всеволоду Грибову. Рассказала. Он посоветовал заонить в ТИК. Хотела уточнить еще, какой же всё-таки у меня УИК, но, к сожалению, у собеседник не было доступа к базе именно в тот момент. Единственное, он сказал, что всё-таки где-то на Чёрной речке я. Чтоб удалось таки найти место в этом МО, но точно не может сказать где. Мне пришла идея перезвонить по номеру, с которого меня приглашали на заседание, и переспросить хть номер УИК (подкрепив, конечно, исходное желание уличить меня в безответственности и неподготовленности). Коротко всё это обсудили с координатором. Всё-таки решила, что надо позвонить, потому что ТИКов в Примеорско районе два, и уж если звонить, то надо знать, в какой. Спасибо координатору, какие-то первые ориентиры дал.
15:31
Звоню некому члену своей УИК, который "заседание через 10 минут". Спрашиваю адрес -- типа, ну постараюсь, вдруг получится еще приехать. Заодно уточняю номер УИК. Он, конечно, "а как это так Вы не знаете, ведь в заявлении указывается?". Обясняю что-то про "да, я знала, но произошли некоторые изменения и т.п.". Короче: УИК 1798, располагается в гимназии 631. Действительно Чёрная речка. Опять была какая-то пара фраз о том, "как же так, так поздно предупредили, нехорошо, я так хотела приехать" и его изящные оправдания в ответ. Спросила, кстати, как гео зовут; Михаил. Зря я не попробовала переспросить про фамилию и отчество -- наверняка бы не назвал!
Был и ещё один интересный эпизод. Михаил спрашивает: "Вы ведь от "Яблока"?. Да, (чёрт возьми). И дальше странная серия навязчивых вопросов. Вы намерены продуктивно участвовать в работе комисии? Помогать председателю? (это прозвучало несколько раз). Чтобы всё прошло блпгополучно, должным образом? Или вы намерены препятствовать работе, копаясь в "формальных деталях". (К сожалению, не записала точно его слова, но смысл такой). По ощущениям -- смесь призыва к сгоору и чуть ли не имплицитной угрозы. Ответил сухо из серии "Цель работы крмисси одна, провести выборы чисто и по закону". Он начал было дальше цепляться, чтобы я сказала, председателю-то помогуть буду? Тогда я попрощалась, ссылаясь на работу.
15:35
Нашла участок, ТИК 12. (Это отлично! Потому что ЧРГ в этом ТИК -- мой знакомый и ангел-хранитель нашего участка с прошлых выборов Родион). Звоню по указанному в сети телефону. Сообщила № УИК, свои ФИО и в чём дело (без деталей -- толко про время звонка). На том конце провода ка-будто возмутились, сказав "это что еще за фертели". Собрались позвонить председателю; попрощались.
15:37
Решила позвонить Родиону -- и себя жалко, и совета хочется более дельного спросить. Не дозвонилась.
15:45
Перезванивает Родион!
Начала ему рассказывать. Он узнал номер УИК. Хотел уточнить ФИО этого "зама", но такой информации у меня нет. Наш разговор был прерван -- я ответила на звонок по второй линии.
15:47
Звонить мне председатель. Ну да, из ТИКа ей позвонили. Она завела всё ту же историю -- жаловалась, что такие вот обстоятельства. Рассказывала про учителей и как завтра ну никак, и ей самой к гинекологу к 12 (wtf?). Я старалась не ругаться и не создавать впечатление противодействия какого-то: гворила, что очень сама расстроилась; что звонила в ТИК "уточнить, как же так". Я даже спросила: а заседание-то как, может я рвану и успею на него еще? Ха, нет! Оно уже прошло :) Во как. На мои сокрушения она даже невнято предложила какую-то ересь из серии учесть мой голос (wtf?). Я ей про "как же так, а реестр присутствовавших?". Она мне также невнятно что-то про внесения меня в реестр... Что-то мне кажется, в общем, что заседания вообще могло и не буть никакого. Под конец я что-то говорила про "познакомиться", она удивилась, но в общем да, предложила звонить, если что. Да! Обещала предупреждать заранее о следующих заседаниях. Только будет это где-то чере год, говорит: работа вся месяца за 3 до выборов только начинается. Имеются в виду муниципальные выборы 2014 года.
Далее мы продолжили разговор с Родионом. Он обещал со свой стороы разузнать, что это за комиссия такая и что за ерунда. Никаких моих шагов мы не обсуждали. Потом еще поговорили на другие, не связанные с УИКами, темы, и попрощались с намерением быть на связи.
Какие-то идеи и советы появились при обсуждении в сети вечером. Копирую часть обсуждения, касающуюся моего вопроса.
Виктор Венгеров
Анна, Вы имеете и обязанность, и право присутствовать на всех заседаниях комиссии. Кворум не освобождает комиссию от обязанности Вас предупредить о заседании заблаговременно. Ну а допустим, что Вы зададите такие вопросы и приведёте такие доводы, что другие члены комиссии согласятся с тем, что зам. председателя нужно выбрать другого человека. Комиссия на то и комиссия.
Федеральный закон 67-ФЗ, ст.29 "Статус членов комиссий" п.23. Член комиссии с правом решающего голоса и член комиссии с правом совещательного голоса:
а) заблаговременно извещаются о заседаниях соответствующей комиссии;
Если позвонили за 10 минут - это положение явно нарушено. Собственно, вообще всё что происходит - это нарушение, но тут - явное.
Если Вы готовы бороться за то, чтобы установленный законом порядок был выполнен, то Вам необходимо направить в ТИК заявление о нарушении Ваших прав как ЧПРГ. Нужно потребовать от вышестоящей комиссии отменить решение о назначении зам.пред. и секретаря, поскольку заседание проводилось с нарушением установленного порядка, и обязать УИК провести новое заседание, на котором выбрать нового зам.председателя и секретаря. (В любом случае, комиссия вправе переизбрать председателя и секретаря - например, п.13 ст.28 67-ФЗ)
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:03|Это спам|Ответить
Анна Гончар
Виктор, спасибо за подробный комментарий. Я звонила в ТИК и сообщила о ситуации. Там были недовольные и обещали позвонить председателю. через некоторое время мне позвонила председатель и начала по новой объяснять, что и как, как поздно пришли бумаги, как она час назад ухнала мой телефон, как от них в субботу утром требуют готовые бумаги в ТИК, а завтра учителей членов комиссии не будет на работе. Конечно, наличие кворума не значит, что кого-то из членов комиссии можно не предупреждать! Я буда очень зла сеггодня. с одной стороны и надо бы поступить так, как Вы описали, чтобы заседание повторилось. С другой стороны - это значит с самого начала испортить отношения со всеми. Кому захочется еще раз приходить? И вообще - были ли у них сегодня это заседание вообще? Учителям удобнее, чтобы всё как-то "само" решалось. в комиисии должны быть более серьёзно к этому относящиеся люди - но реальность другая.
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:13|Редактировать|Удалить
Виктор Венгеров
Анна, можно попробовать не портить отношения. Ладно, допустим им действительно надо было кровь из носу все быстро сделать по формальным соображениям. Можно предложить председателю созвать второе заседание комиссии, предложить отстранить от должности зам.председателя и секретаря на том основании, что не было возможности своевременно оповестить всех членов, и это привело к тому, что первое заседание прошло с нарушениями установленного законом порядка, и провести выборы как положено.
Если удастся договориться, то не будет никаких жалоб на действия комиссии. Просто председатель сама, будто бы по своей инициативе заметила это нарушение и поспешила его исправить.
"Мотивировать" можно тем, что ведь не хочет же она допустить возможность, чтобы полномочия зам.председателя и секретаря смогут быть поставлены под сомнение только потому, что они не соблюли протокол.
Знаете, мне кажется, что к осознанию серьёзности их деятельности надо как-то подталкивать ;-)
Мне нравится
2
25 апр 2013 в 23:20|Это спам|Ответить
Анна Гончар
Виктор, спасибо, я поразмыслю над этим. Хороший ход, если пойти тиаким путем, надо еще лучше продумать разговор, потому что надо какие-то совсем волшебные слова говорить, чтобы идея сработала.
А про "заблаговременно" правда где-то так и написано?
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:30|Редактировать|Удалить
Виктор Венгеров
Анна, http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_02_67fz_n/zakon.. - если поищите слово "заблаговременно" - найдёте как раз то место (пп.а п.23 ст.29)
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:37|Это спам|Ответить
Анна Гончар
Виктор, точно, понятно. Там как-то модальность, правда, не читается. Вообще, чтобы эти механизмы самой естественнее реализовывать, надо всё пеерчитать, освоить, пройти обучение. Потому что вот я сейчас права очень благодарна за совет - но шаг вправо, шаг влево, и я не смогу уверенно и обоснованно настоять на своем.
Последний вопрос: по Вашему мнению, это всё можно отложить? Как раз оставив сейчас время на погружение в тему. Первые выборы в этом МО в 2014 году, председатель, когда обещала "непременно позвать на следующее заседание", говорила, что будет оно где-то через год уже. Как на Ваш взгляд - осенью к этому возвращаться будет бессмысленно? Стоит сейчас непременно попробовать?
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:46|Редактировать|Удалить
Виктор Венгеров
Анна, не в коей мере не смею давить на члена УИК :). Совершенно искренне - решать только Вам. Но мне кажется важным с самого начала установить порядок, основанный на точном следовании закону, процедуре, а не на традиции и привычки к которым они привыкли. Когда что-то делается задним числом, когда опускаются формальности (или то, что люди считают "формальностями" - и что, при определённых обстоятельствах может как-то "стрельнуть")
И при этом - сохранить добрые отношения!
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:57|Это спам|Ответить
Анна Гончар
Виктор, да, нкто не говорил, что будет легко! :)
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:58|Редактировать|Удалить
Виктор Венгеров
Анна, про обучение - во-первых, с мая "Наблюдатели Петербурга" планируют возобновить лекции и практику - расписание будет здесь: http://spbelect.org/lections
Во-вторых, ТИКи тоже будут обучать ЧПРГ - думаю, начнётся с осени.
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:59|Это спам|Ответить
Анна Гончар
Виктор, да, я жду майской серии! спасибо)
Мне нравится
26 апр 2013 в 0:00|Редактировать|Удалить
Виктор Венгеров
Публикую выдержку из своего ответа в личной переписке по поводу предусмотренной ответственности за проведение первого заседания "на бумаге". Как следует не анализировал, но кое что есть.
Не давайте себя "повязать круговой порукой" с другими членами комиссии с первого же дня полномочий! Сохраняйте независимость.
По сути, председатель предлагает Вам и своим коллегам принять участие в фальсификации документов комиссии. Будут оформлены документы, свидетельствующие о том, что состоялось заседание комиссии, что комиссия приняла определённое решение (протокол и т.д.) в то время, когда заседание комиссии фактически не проводилось. Навскидку, в этих действиях есть (могут быть) составы административного правонарушения, уголовного преступления.
КоАП ст.19.1 "Самоуправство" http://www.zakonrf.info/koap/19.1/ (Самоуправство есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам)
Уголовный кодекс РФ (ст.292 "Служебный подлог") http://www.zakonrf.info/uk/292/
"Служебный подлог есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности."
Личная заинтересованность может выражаться, например, в назначении заместителем и секретарём "удобных" людей. До двух лет, а если повлекли существенные нарушения прав граждан или организаций, охраняемых законом интересов общества или гос-ва - до 4 лет.
Самоуправство (УК РФ Ст.330) - http://www.zakonrf.info/uk/330/ (самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред). Существенный вред, правда, вряд ли от этого будет - так что это, скорее, административное нарушение (выше).
Думаю, ни председатель, ни Вы не хотите быть в этом замешаны даже теоретически. И - это то, что я нашёл навскидку, тщательно проанализировать не мог.
Не говоря уже о том, что это просто нарушение 67-ФЗ, ст.28. При этом нарушаются Ваши права как члена ИК и права других членов комиссии.
Мне нравится
1
26 апр 2013 в 8:36|Это спам|Ответить
Итак, возникла идея: можно предложить председателю собрать заседание еще раз, отстранить секретаря и зама и выбрать заново. Мотитируется тем, что так уже точно не возникнет потом никаких сомнений, что из-а вынужденного нарушения" оповестить заблаговременно" у нас в УИК что-то не так. Это "по-хорошему". По-плохому -- через ТИК. У меня есть сомнения, что всё это может как-то сработать, но в этом направлении думаю. Хотела посоветоваться с Родионом, но пока не дозвонилась (хотя только разок пробовала, не ответил).
28 апреля
На сайте "Яблока" появились шаблону для основных жалоб, касающихся начала работы УИК. Есть и мой случай. Надо решить, попробовать ли сначала договориться с председателем о повторном заседании, или сразу действовать через ТИК. Плюс, если через ТИК, ограничиться ли "незаблаговременным звонком", или добавить пикантны подробности про "поддержать кандидатуру зама по телефону" или "вписаться в реестр". Эх, для всего этого правда нужно лучше ориентировать в ФЗ! Ну ничего, надеюсь всё-таки обсудить с Родионом, а уж, если что, к разговору с председателем подготолю аргументы из закона.
Об этом зашла речь в онлайн-беседе, и, думаю, это правда важно. Многие члены УИК не являются злостными намеренными нарущителями. Они просто привыкли работать, "как быстрее и удобнее", не парясь с этими ужасными законами, где считать бюллетени надо только последовательно и только перекладывая из кучки в кучку. Надо как-то внушить чуство, что по закону не бывает "наполовину" и что, раз уж у нас тут УИК, придётся осознать. И чтобы меня еще не овзненавидели желательно! :)
Надо сказать, что ничего такого по-настоящему смертельного не произошло, и вообще можно подумать, что это у меня и вовсе паранойя. Тоже мне "война". Но ведь и в пршлом году были сомнения: а не показалось ли мне всё это в субботу накануне выобров? Может быть, я перевпечатлилась историями о возможных нарушениях и прочих ужасах? Что такого сделал тот Пётр, что я сразу подозреваю неладное на следующий день? Как ни хотелось ошибаться, я всё-таки оказалась права, а на этот раз всё очень похоже -- только по телефону. Если обобщить, то создаётся иллюзия доброго отношения и ужасных внешних обстоятельствах, которые никак не позволили, как того хотелось, всё сделать, как следует. Но при этом -- твёрдая уверенность в своих действиях и проскакивающие то тут, то там в разговоре "зубы". В общем, я решила, что пора начинать вести детальный "дневник" событий (надеюсь, что не в суде пригодится).
25 апреля 2013г.
14:58
Входящий на мобильный с незнакомого номера. Я за рулём, костыли на заднем сидении :) Подъезжаю к универу. Очень здорово, что взяла всё-таки трубку. Здороваются; спрашивают, в курсе ли я, что являюсь членом какой-то там УИК (номер я прослушала). Это такой как бы мини-наезд с самого начала, чтобы навесить на меня какую-то исходную вину -- мы тут работаем, а вы, небось, даже не знаете, что в составе УИК! Немного растерянности, но говорю, что знаю, конечно. Я действительно знаю, после оформления документов мне заонили и назвали мой участок в Юнтолово.
Это всё ерунда, главное было сказано дальше: первое заседание будет сегодня, вы приедете? На мой вопрос "Когда сегодня?" (судорожно соображаю, что могу пропустить, но ещё и наивно думаю, что раз мне никак, его же перенесут?). А вот через 10 минут! Ха! Через 10 минут я не могу. а почему предупреждаете только сейчас? Дальше всё спихивается на "начальство": да нам самим только что бумаги пришли, а в субботу к 10 утра уже всё (что всё?) надо сдать. Да и Ва телефон мы только что узнали. Сами мы не местные, помогите, чем можите.
А почему не завтра, в пятницу (это я интересюсь, размышляя. как же завтра бросить всю работу). Да вот в комиссии учителя, они как раз сейчас закончили и могут собраться. А завтра у учителей английского выходной, а их в комиссии трое. Не гонять же их специально? Что лучше -- чтобы трое пришли или Вы одна?
следующий раунд мне тоже очень понравился. Звонящий говорит, что его выдвигают в зам. председателя, и спрашивает, поддерживаю ли я его кандидатуру? Я, естественно, wtf, как об этом может вообще идти речь по телефону? Он настаивать не стал, сказал только, что кворум всё равно и без меня есть, и что все его поддерживают. Поздравляю, блин.
Под конец он назвал имя председтеля и номер её телефона. Очень мило -- можно связаться, подъехать "познакомится", если мне этого так хочется. На этом разгвор закончился, и меня, надо сказать, трясло.
Попав на кафедру, кинулась во ВК-группу "Наблюдателей Петербурга". Там уже есть тема "Стал членом УИК - что дальше?" :) Ничего полезного по конфликтам пока не пишут. Ест памятка для первого заседания -- хорошая штука, если есть первое заседание... В общем, почитала-посмотрела, пожаловалась:
"Анна Гончар
Только что позвонили и пригласили на первое заседание... через 10 минут. Говорят, что кворум у них и так есть, что "только что пришли бумаги" и уже завтра надо, чтобы всё было сделано. Есть какие-то правила про предупреждение о первом заседании? Я теперь на него не попадаю, а этот, который звонил, "меня выдвинули в зам. председателя", точно только и рад, что без меня обойдется. Остальные ЧРГ там учителя...
Мне нравится
25 апр 2013 в 15:19|Редактировать|Удалить"
15:23
Чуть больше конструктива: звонюю координатру по вопросам УИК в Приморском районе Всеволоду Грибову. Рассказала. Он посоветовал заонить в ТИК. Хотела уточнить еще, какой же всё-таки у меня УИК, но, к сожалению, у собеседник не было доступа к базе именно в тот момент. Единственное, он сказал, что всё-таки где-то на Чёрной речке я. Чтоб удалось таки найти место в этом МО, но точно не может сказать где. Мне пришла идея перезвонить по номеру, с которого меня приглашали на заседание, и переспросить хть номер УИК (подкрепив, конечно, исходное желание уличить меня в безответственности и неподготовленности). Коротко всё это обсудили с координатором. Всё-таки решила, что надо позвонить, потому что ТИКов в Примеорско районе два, и уж если звонить, то надо знать, в какой. Спасибо координатору, какие-то первые ориентиры дал.
15:31
Звоню некому члену своей УИК, который "заседание через 10 минут". Спрашиваю адрес -- типа, ну постараюсь, вдруг получится еще приехать. Заодно уточняю номер УИК. Он, конечно, "а как это так Вы не знаете, ведь в заявлении указывается?". Обясняю что-то про "да, я знала, но произошли некоторые изменения и т.п.". Короче: УИК 1798, располагается в гимназии 631. Действительно Чёрная речка. Опять была какая-то пара фраз о том, "как же так, так поздно предупредили, нехорошо, я так хотела приехать" и его изящные оправдания в ответ. Спросила, кстати, как гео зовут; Михаил. Зря я не попробовала переспросить про фамилию и отчество -- наверняка бы не назвал!
Был и ещё один интересный эпизод. Михаил спрашивает: "Вы ведь от "Яблока"?. Да, (чёрт возьми). И дальше странная серия навязчивых вопросов. Вы намерены продуктивно участвовать в работе комисии? Помогать председателю? (это прозвучало несколько раз). Чтобы всё прошло блпгополучно, должным образом? Или вы намерены препятствовать работе, копаясь в "формальных деталях". (К сожалению, не записала точно его слова, но смысл такой). По ощущениям -- смесь призыва к сгоору и чуть ли не имплицитной угрозы. Ответил сухо из серии "Цель работы крмисси одна, провести выборы чисто и по закону". Он начал было дальше цепляться, чтобы я сказала, председателю-то помогуть буду? Тогда я попрощалась, ссылаясь на работу.
15:35
Нашла участок, ТИК 12. (Это отлично! Потому что ЧРГ в этом ТИК -- мой знакомый и ангел-хранитель нашего участка с прошлых выборов Родион). Звоню по указанному в сети телефону. Сообщила № УИК, свои ФИО и в чём дело (без деталей -- толко про время звонка). На том конце провода ка-будто возмутились, сказав "это что еще за фертели". Собрались позвонить председателю; попрощались.
15:37
Решила позвонить Родиону -- и себя жалко, и совета хочется более дельного спросить. Не дозвонилась.
15:45
Перезванивает Родион!
Начала ему рассказывать. Он узнал номер УИК. Хотел уточнить ФИО этого "зама", но такой информации у меня нет. Наш разговор был прерван -- я ответила на звонок по второй линии.
15:47
Звонить мне председатель. Ну да, из ТИКа ей позвонили. Она завела всё ту же историю -- жаловалась, что такие вот обстоятельства. Рассказывала про учителей и как завтра ну никак, и ей самой к гинекологу к 12 (wtf?). Я старалась не ругаться и не создавать впечатление противодействия какого-то: гворила, что очень сама расстроилась; что звонила в ТИК "уточнить, как же так". Я даже спросила: а заседание-то как, может я рвану и успею на него еще? Ха, нет! Оно уже прошло :) Во как. На мои сокрушения она даже невнято предложила какую-то ересь из серии учесть мой голос (wtf?). Я ей про "как же так, а реестр присутствовавших?". Она мне также невнятно что-то про внесения меня в реестр... Что-то мне кажется, в общем, что заседания вообще могло и не буть никакого. Под конец я что-то говорила про "познакомиться", она удивилась, но в общем да, предложила звонить, если что. Да! Обещала предупреждать заранее о следующих заседаниях. Только будет это где-то чере год, говорит: работа вся месяца за 3 до выборов только начинается. Имеются в виду муниципальные выборы 2014 года.
Далее мы продолжили разговор с Родионом. Он обещал со свой стороы разузнать, что это за комиссия такая и что за ерунда. Никаких моих шагов мы не обсуждали. Потом еще поговорили на другие, не связанные с УИКами, темы, и попрощались с намерением быть на связи.
Какие-то идеи и советы появились при обсуждении в сети вечером. Копирую часть обсуждения, касающуюся моего вопроса.
Виктор Венгеров
Анна, Вы имеете и обязанность, и право присутствовать на всех заседаниях комиссии. Кворум не освобождает комиссию от обязанности Вас предупредить о заседании заблаговременно. Ну а допустим, что Вы зададите такие вопросы и приведёте такие доводы, что другие члены комиссии согласятся с тем, что зам. председателя нужно выбрать другого человека. Комиссия на то и комиссия.
Федеральный закон 67-ФЗ, ст.29 "Статус членов комиссий" п.23. Член комиссии с правом решающего голоса и член комиссии с правом совещательного голоса:
а) заблаговременно извещаются о заседаниях соответствующей комиссии;
Если позвонили за 10 минут - это положение явно нарушено. Собственно, вообще всё что происходит - это нарушение, но тут - явное.
Если Вы готовы бороться за то, чтобы установленный законом порядок был выполнен, то Вам необходимо направить в ТИК заявление о нарушении Ваших прав как ЧПРГ. Нужно потребовать от вышестоящей комиссии отменить решение о назначении зам.пред. и секретаря, поскольку заседание проводилось с нарушением установленного порядка, и обязать УИК провести новое заседание, на котором выбрать нового зам.председателя и секретаря. (В любом случае, комиссия вправе переизбрать председателя и секретаря - например, п.13 ст.28 67-ФЗ)
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:03|Это спам|Ответить
Анна Гончар
Виктор, спасибо за подробный комментарий. Я звонила в ТИК и сообщила о ситуации. Там были недовольные и обещали позвонить председателю. через некоторое время мне позвонила председатель и начала по новой объяснять, что и как, как поздно пришли бумаги, как она час назад ухнала мой телефон, как от них в субботу утром требуют готовые бумаги в ТИК, а завтра учителей членов комиссии не будет на работе. Конечно, наличие кворума не значит, что кого-то из членов комиссии можно не предупреждать! Я буда очень зла сеггодня. с одной стороны и надо бы поступить так, как Вы описали, чтобы заседание повторилось. С другой стороны - это значит с самого начала испортить отношения со всеми. Кому захочется еще раз приходить? И вообще - были ли у них сегодня это заседание вообще? Учителям удобнее, чтобы всё как-то "само" решалось. в комиисии должны быть более серьёзно к этому относящиеся люди - но реальность другая.
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:13|Редактировать|Удалить
Виктор Венгеров
Анна, можно попробовать не портить отношения. Ладно, допустим им действительно надо было кровь из носу все быстро сделать по формальным соображениям. Можно предложить председателю созвать второе заседание комиссии, предложить отстранить от должности зам.председателя и секретаря на том основании, что не было возможности своевременно оповестить всех членов, и это привело к тому, что первое заседание прошло с нарушениями установленного законом порядка, и провести выборы как положено.
Если удастся договориться, то не будет никаких жалоб на действия комиссии. Просто председатель сама, будто бы по своей инициативе заметила это нарушение и поспешила его исправить.
"Мотивировать" можно тем, что ведь не хочет же она допустить возможность, чтобы полномочия зам.председателя и секретаря смогут быть поставлены под сомнение только потому, что они не соблюли протокол.
Знаете, мне кажется, что к осознанию серьёзности их деятельности надо как-то подталкивать ;-)
Мне нравится
2
25 апр 2013 в 23:20|Это спам|Ответить
Анна Гончар
Виктор, спасибо, я поразмыслю над этим. Хороший ход, если пойти тиаким путем, надо еще лучше продумать разговор, потому что надо какие-то совсем волшебные слова говорить, чтобы идея сработала.
А про "заблаговременно" правда где-то так и написано?
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:30|Редактировать|Удалить
Виктор Венгеров
Анна, http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_02_67fz_n/zakon.. - если поищите слово "заблаговременно" - найдёте как раз то место (пп.а п.23 ст.29)
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:37|Это спам|Ответить
Анна Гончар
Виктор, точно, понятно. Там как-то модальность, правда, не читается. Вообще, чтобы эти механизмы самой естественнее реализовывать, надо всё пеерчитать, освоить, пройти обучение. Потому что вот я сейчас права очень благодарна за совет - но шаг вправо, шаг влево, и я не смогу уверенно и обоснованно настоять на своем.
Последний вопрос: по Вашему мнению, это всё можно отложить? Как раз оставив сейчас время на погружение в тему. Первые выборы в этом МО в 2014 году, председатель, когда обещала "непременно позвать на следующее заседание", говорила, что будет оно где-то через год уже. Как на Ваш взгляд - осенью к этому возвращаться будет бессмысленно? Стоит сейчас непременно попробовать?
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:46|Редактировать|Удалить
Виктор Венгеров
Анна, не в коей мере не смею давить на члена УИК :). Совершенно искренне - решать только Вам. Но мне кажется важным с самого начала установить порядок, основанный на точном следовании закону, процедуре, а не на традиции и привычки к которым они привыкли. Когда что-то делается задним числом, когда опускаются формальности (или то, что люди считают "формальностями" - и что, при определённых обстоятельствах может как-то "стрельнуть")
И при этом - сохранить добрые отношения!
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:57|Это спам|Ответить
Анна Гончар
Виктор, да, нкто не говорил, что будет легко! :)
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:58|Редактировать|Удалить
Виктор Венгеров
Анна, про обучение - во-первых, с мая "Наблюдатели Петербурга" планируют возобновить лекции и практику - расписание будет здесь: http://spbelect.org/lections
Во-вторых, ТИКи тоже будут обучать ЧПРГ - думаю, начнётся с осени.
Мне нравится
25 апр 2013 в 23:59|Это спам|Ответить
Анна Гончар
Виктор, да, я жду майской серии! спасибо)
Мне нравится
26 апр 2013 в 0:00|Редактировать|Удалить
Виктор Венгеров
Публикую выдержку из своего ответа в личной переписке по поводу предусмотренной ответственности за проведение первого заседания "на бумаге". Как следует не анализировал, но кое что есть.
Не давайте себя "повязать круговой порукой" с другими членами комиссии с первого же дня полномочий! Сохраняйте независимость.
По сути, председатель предлагает Вам и своим коллегам принять участие в фальсификации документов комиссии. Будут оформлены документы, свидетельствующие о том, что состоялось заседание комиссии, что комиссия приняла определённое решение (протокол и т.д.) в то время, когда заседание комиссии фактически не проводилось. Навскидку, в этих действиях есть (могут быть) составы административного правонарушения, уголовного преступления.
КоАП ст.19.1 "Самоуправство" http://www.zakonrf.info/koap/19.1/ (Самоуправство есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам)
Уголовный кодекс РФ (ст.292 "Служебный подлог") http://www.zakonrf.info/uk/292/
"Служебный подлог есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности."
Личная заинтересованность может выражаться, например, в назначении заместителем и секретарём "удобных" людей. До двух лет, а если повлекли существенные нарушения прав граждан или организаций, охраняемых законом интересов общества или гос-ва - до 4 лет.
Самоуправство (УК РФ Ст.330) - http://www.zakonrf.info/uk/330/ (самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред). Существенный вред, правда, вряд ли от этого будет - так что это, скорее, административное нарушение (выше).
Думаю, ни председатель, ни Вы не хотите быть в этом замешаны даже теоретически. И - это то, что я нашёл навскидку, тщательно проанализировать не мог.
Не говоря уже о том, что это просто нарушение 67-ФЗ, ст.28. При этом нарушаются Ваши права как члена ИК и права других членов комиссии.
Мне нравится
1
26 апр 2013 в 8:36|Это спам|Ответить
Итак, возникла идея: можно предложить председателю собрать заседание еще раз, отстранить секретаря и зама и выбрать заново. Мотитируется тем, что так уже точно не возникнет потом никаких сомнений, что из-а вынужденного нарушения" оповестить заблаговременно" у нас в УИК что-то не так. Это "по-хорошему". По-плохому -- через ТИК. У меня есть сомнения, что всё это может как-то сработать, но в этом направлении думаю. Хотела посоветоваться с Родионом, но пока не дозвонилась (хотя только разок пробовала, не ответил).
28 апреля
На сайте "Яблока" появились шаблону для основных жалоб, касающихся начала работы УИК. Есть и мой случай. Надо решить, попробовать ли сначала договориться с председателем о повторном заседании, или сразу действовать через ТИК. Плюс, если через ТИК, ограничиться ли "незаблаговременным звонком", или добавить пикантны подробности про "поддержать кандидатуру зама по телефону" или "вписаться в реестр". Эх, для всего этого правда нужно лучше ориентировать в ФЗ! Ну ничего, надеюсь всё-таки обсудить с Родионом, а уж, если что, к разговору с председателем подготолю аргументы из закона.
Об этом зашла речь в онлайн-беседе, и, думаю, это правда важно. Многие члены УИК не являются злостными намеренными нарущителями. Они просто привыкли работать, "как быстрее и удобнее", не парясь с этими ужасными законами, где считать бюллетени надо только последовательно и только перекладывая из кучки в кучку. Надо как-то внушить чуство, что по закону не бывает "наполовину" и что, раз уж у нас тут УИК, придётся осознать. И чтобы меня еще не овзненавидели желательно! :)