Что такое деньги? часть 2

Jan 14, 2020 02:56

НачалоДля времён средневековья идеальной финансовой системой является денежная система, которая основывается на обеспечении зерном. Документально подтверждено существование подобной системы в Вавилонском царстве, хотя по некоторым косвенным данным можно предположить, что подобная система существовала во многих других местах фактически до ( Read more... )

деньги, восстановление смыслов, экономика

Leave a comment

dima78 January 14 2020, 12:24:17 UTC
В городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину.
Фермер отдает долг владельцу авто мастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса «обслуживала» его в долг… Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов. В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и счастливо.

деньги - это долговые обязательства. в самом простом случае для их создания надо только два человека (и нет, это даже не биткоин, хватает расщеплённой палочки с насечками). то что для этого нужны какие-то резервы, валюты, банки и прочая хня - придумали большие пацаны (пофиг соц или кап) чтобы стричь с каждой транзакции бабло на ровном месте. в итоге нет у населения денег - и в локальной глуши затык, хотя много умелых и трудолюбивых людей могли бы образовать локальный рай. но за многие поколения людей приучили что так низзя, теневая экономика, незаконная предпринимательская деятельность, мафия, ужос-ужос-ужос, к вам уже едут космонавты. в итоге кто на ликвидных ресурсах или на станке - в профите, в кап остальные хотят туда-же, в соц хотят их расстрелять. в ком поговаривают денег вообще не будет, при этом можно будет жрать от пуза и не работать. на этом Вовочка расплакался и захотел в коммунизм.

Reply

ustinov_ae January 14 2020, 13:09:02 UTC

Локальный рай возможен, но он утопичен, т.к. найдутся стремящиеся к доминированию без труда, причина та-же - животный вектор жизни: стремление к комфорту и достатку. Комфорт - антагонистичен труду, а достаток (для комфорта) можно получить и не трудясь... поэтому любая община, одной из целей которой является благосостояние, вырождается в секту или умирает.

Reply

mylnikovdm January 14 2020, 15:02:33 UTC
>>Комфорт - антагонистичен труду<< ?!

У вас явно проблемы с терминологией. Сегодня большинство людей работают в очень комфортных условиях.

Тех, кто стремиться залезть на вершину пирамиды власти, интересуют вовсе не комфорт и достаток.

Reply

ustinov_ae January 14 2020, 15:19:57 UTC

Дело не в условиях, а в том, что любрй труд не комфортен, если трудиться по честному (да, и терминов не было)...

Reply

mylnikovdm January 14 2020, 18:34:22 UTC
??? Это как "по честному"? Поясни, а то моя твоя не понимай.

Reply

ustinov_ae January 14 2020, 20:22:05 UTC

Это значит, вкладывая все силы, а не отстраненно, спустя рукава, еще и находясь в комфортном месте... а почему вам не знаком различный подход к работе?.. я это вижу на каждом шагу.

Reply

mylnikovdm January 14 2020, 20:59:32 UTC
Сегодня современный "крестьянин" пашет землю сидя в очень комфортабельной кабине трактора, в которой есть кондиционер и множество всякого прочего комфорта. Он тоже "работает спустя рукава"?
Опять же, работа, она разная бывает. А от дурости при излишнем усердии можно и лоб расшибить в усмерть.

Reply

ustinov_ae January 14 2020, 21:16:38 UTC

"Излишней" м.б. именно "дурость", а не само "усердие"-старание, от которого рождается мастерство... это и есть внутренний подход к делу, о котором я все время веду речь. Этот подход не сильно зависит от условий (как и от зарплаты).

Reply

mylnikovdm January 15 2020, 07:44:16 UTC
Поздравляю! Вы "переобулись на ходу". :)

Reply

ustinov_ae January 16 2020, 16:20:10 UTC

В чем протворечие?...

Reply

ext_3527801 January 14 2020, 19:44:51 UTC
вроде как Конфуций сказал: "Займись тем, что тебе нравится, и ты не будешь работать ни дня в своей жизни"

Reply

ustinov_ae January 14 2020, 20:24:04 UTC

Все правильно, только система из тебя будет выжимать не то что нравится тебе... и вряд ли даст возможность поискать "что нравится", выжимая все соки на то что требуется ей.

Reply

ext_3527801 January 14 2020, 21:37:13 UTC
В смысле "выжимать"? Системе от меня нужны только налоги, а каким образом я их обеспечу - это уже моё дело) Тебя никто не заставляет заниматься тем, что тебе не нравится

Reply

Тех, кто стремиться залезть на вершину пирамиды власти lengvizd January 14 2020, 17:59:27 UTC
благо избирателей, я полагаю?

Reply

Re: Тех, кто стремиться залезть на вершину пирамиды влас mylnikovdm January 14 2020, 19:21:54 UTC
Нет. Вы же прекрасно знаете, что на избирателей и их интересы им глубоко наплевать.

Reply

mylnikovdm January 14 2020, 13:19:17 UTC
Если эти люди ждали туриста с его 100$ только для того, чтобы провести взаимозачёт, то они просто малограмотные люди, которые ничего не знают про операции "клиринга".

В начале первой части я сразу дал определение, что "деньги являются средством учёта прав и обязательств". Так что долговые обязательства лишь один из вариантов.

Прямой бартер возможен только в самой примитивной натуральной экономике. Как только у вас начинается углубление разделения труда, без денежной и торговой системы ваша экономика функционировать не будет. А технологически сложная экономика вообще невозможна без глубокого разделения труда и эффективно работающих систем финансов и обмена "ништяками".

Так что проблема не в наличии системы, а в том, кто данную систему контролирует, а также в том, почему все остальные позволяют их обманывать с помощью данной системы.

Опять же, пока данные системы не были сформированы, "большие пацаны" совершали регулярные набеги и тупо забирали то, что хотели, убивая всех активно возражающих и обращая в рабство всех остальных. не происходило это только там, где население могло объединиться и дать "большим пацанам" по рогам, отбив всякую охоту к ним соваться.

А Вовочке можете передать, что его нагло обманули. Сложная техногенная экономика с глубоким разделением труда без денег, которые являются универсальной системой учёта, функционировать не может. Кстати, большевики в этом успели убедиться на практике, поскольку после прихода к власти в 1917 году они отменили денежное обращение, ликвидировали Центральный банк и перевели всех на распределительную систему. Но уже к 1919 году в стране началась полная катастрофа в экономике, в первую очередь в сельском хозяйстве. Поэтому с конца 1920 года большевики начали готовить новую реформу, летом 1921 года Ленин объявил о введении НЭПа, а в октябре 1921 года был восстановлен Центральный Банк и выпущен в обращение "червонец". Правда, сами большевики и их последователи про эту историю не очень любят вспоминать и рассказывать. Но это уже несколько другая тема.

Reply


Leave a comment

Up