Интервью с Сулейманом Лорасом, Шейхом дервишей
Перевод с английского: Мария Кириллова
Оригинал: http://sufism.org/lineage/mevlevi/the-sheikh-of-the-dervishes-an-interview-with-suleyman-loras-2
Газета "Movement" ("Движение"), май/июнь 1976
Вопрос: Зачем Вы приехали в Америку?
Сулейман Деде: Я приехал сюда, чтобы навестить наших друзей Мевлеви и моего друга Решада. Я счастлив найти здесь любовь, молитву и Мевляну. Зачем Вы берете это интервью?
В: Я делаю это для всех людей, которые не смогут сегодня присутствовать здесь и разделить с нами это прекрасное событие.
Деде: Пусть Бог будет с Вами во всех Ваших трудах! Я надеюсь, Вам удастся донести это до всех. Тогда я буду счастлив. Бог тоже будет рад.
Вы делаете много фотографий, но, пожалуйста, не снимайте меня, когда я не в достойной позе.
В: Я никогда не видел Вас в позе, которая не была бы достойной. (Смех)
Деде: Вы мне очень нравитесь, и я знаю, что Вы ничего подобного не сделаете. Но мне встречалось много журналистов из газет и журналов, которые делали это специально!
В: Моя работа с этой газетой заключается в том, чтобы рассказывать о вещах, которые я считаю ценными в своей жизни, о том, чем я хочу поделиться с людьми, которые прочтут это газету. В определенной степени, я воспринимаю свои интервью как часть моего дневника. Я делюсь с читателями тем, что я делаю каждый день. Я не редактор и не писатель... просто человек.
Деде: Я очень рад, что Вы так чувствуете. Вы мне очень нравитесь... И теперь я готов ответить на Ваши вопросы! (Смех)
Решад: Слово "газета" звучит как новости, политика... но эту (газету "Movement") берут только те, кто пытается найти Бога. Обычный человек с улицы не возьмет ее. Она именно для тех людей в Америке, которые поворачиваются к Богу.
В: Как Вы считаете, необходимо ли поворачиваться к Богу именно физически, или этот поворот к Богу можно сделать каким-то иным образом?
Деде: Если человек все время не развернут к Богу внутри себя, он не сможет вращаться и снаружи. Он не сможет даже двух поворотов сделать, голова закружится. Бог помогает ему так вращаться, как кружащийся дервиш.
В: Может ли человек, который "действительно кружился" прекратить это делать?
Деде: А почему нет? Если он больше не хочет этого делать. Это ощущение. Вы кружитесь до тех пор, пока чувствуете это. Если вы прекращаете это чувствовать, тогда прекращаете и кружиться. Если человек слишком стар, чтобы кружиться, или болен, он может делать зикр (восхваление Бога). И это даст ему такое же удовлетворение. Вы можете делать это или не делать. Решать вам.
В: Сколько Вам было лет, когда Вы стали последователем Мевляны?
Деде: Пятнадцать. Я ходил в школу и начал посещать монастырь, так как был зачарован дервишами Мевлеви. Когда мне было 18, я поступил в монастырь и стал работать на кухне. Я работал на кухне в течение 23 лет.
Обычно человеку нужно проработать на кухне 3 года, занимаясь приготовлением пищи и другими тяжелыми занятиями, чтобы ему могли присвоить титул Деде ("Dead-Day", "день смерти"). Однако это не означает, что через три года он станет Деде. В тот момент его руководители решают, сможет ли он когда-нибудь стать Деде. Я понятия не имел, что стану им. Мне просто нравилось там быть.
После того, как я провел там 23 года, они дали мне титул Деде. Я получил комнату и уже больше не работал на кухне. Сейчас у меня другие обязанности, например, передача учения Мевляны. Я также пишу стихи и музыку. Я рад, что Вы задали мне этот вопрос. Меня никто никогда об этом не спрашивал!
В: А что бы Вы посоветовали тем, кому сложно жить в монастыре, ашраме или в иной учебной структуре, где можно получить большой внутренний и внешний рост, потому что ему/ей сложно взаимодействовать с аспектами личности других учеников?
Деде: Я бы просил и молился о том, чтобы они остались. Те, кто остаются, обладают верностью и верой, и они достигают своих целей. Другие - нет. Если это место роста, я бы попросил их остаться и продолжить.
Много раз я спрашивал сам себя: "Что я здесь делаю? Зачем я прохожу через все это? Почему бы мне просто не уйти? Но затем в глубине своего сердца я слышал, как Бог просил меня верить, довериться ему и остаться. И я оставался и доверял. Но я много раз хотел уйти.
Страдание - часть жизни... Мы должны научиться страдать, не рассыпаясь на части. Это часть нашего обучения - быть сильными.
В: Я всегда воспринимал негативные чувства и боль, которые испытывал, как нечто, что я также вызывал у других. И я считал, что таким образом мне позволено выравнять счет.
Деде: Только некоторые избранные видят свет Бога. Вы видели свет Бога, и вы там. Вы раскаиваетесь. Никогда не думайте, что это вы или ваша собственная воля привела вас туда и показала вам этот свет. Вы должны оставаться там, повернуться к Богу и раскаиваться.
В: Однажды один друг сказал мне следующее, и я никогда это не забуду: "Никто не сказал, что будет легко. Но Бог любит Своих, и мы все вернемся в Его дом".
Деде: Ешьте столько, сколько хотите; радуйтесь столько, сколько пожелаете; никогда не тратьте время впустую. Будьте честны, никого не убивайте и не причиняйте вреда. Бог никогда не велел отказывать себе во всем или мучить свое тело - ни в одной из священных книг. Он сказал: "Я даю тебе все, чтобы ты мог этим наслаждаться, только ничем не злоупотребляй, не трать впустую, не причиняй вреда соседу, не наноси обид и не совершай преступлений". Бог никогда не говорил, что нужно себе во всем отказывать.
В: А если человек обижает другого, не осознавая этого, Вы советуете вмешаться в естественный поток этого человека? Когда нужно вступиться? Кто определяет наказание?
Деде: Вы должны предупредить этого человека и дать ему три шанса. Если он продолжает причинять вред, осознанно или нет, вы просто оставляете этого человека. Вы больше ничего не сможете сделать. Но, если это возможно, вы должны дать ему понять, что он делает.
В: Как Ваша жена помогает Вам в Ваших исканиях?
Деде: Он была со мной всегда. Мы поженились, и у нас родился первый ребенок, когда я работал на кухне. Позднее мои руководители взяли всю мою семью в монастырь.
В: Вы рекомендуете женатым парам заводить детей?
Деде: Нужно жениться и заводить детей... Дерево без плодов не имеет смысла.
В: Когда я задал этот вопрос, у меня возникла мысль, что дети - это подарок, который Бог дает тем, кто любит.
Решад: С тех пор, как Деде пришел в мой дом, мы ели очень хорошо... во всех смыслах.
Деде: Я ем "хорошо" дома, только когда у меня гости. Если в моем доме, который не очень большой, много работы, и кто-то на это жалуется, то я напоминаю ему, что это подарок Бога и не стоит роптать.
В: Иногда мне кажется, что по мере того, как мир развивается технологически, Бога все труднее увидеть. Материальные вещи препятствуют этому. Это потому, что Бог этого желает лишь для тех, кто силен?
Деде: Мне нравится Ваш вопрос. Это своего рода испытание. Бог создал все и дал все эти прекрасные вещи человеку для его радости. Но это испытание, в котором тот, кто в полной мере наслаждается жизнью, не должен забывать о Боге. Он должен всегда о Нем помнить. И когда человек наслаждается жизнью, он не должен тратить ее впустую, он не должен забывать о своих братьях.
В: Кажется, что в настоящий момент в нашей стране эпидемия смертельных болезней. Что мы можем сделать, общаясь с человеком, который страдает от одной из этих болезней?
Деде: Для таких людей важнее всего моральная поддержка. И осторожно объясните значение краткости такой жизни для последующего достижения Господа. Эта жизнь временна.
В: Есть ощущение, что время движется все быстрее и быстрее. У Вас есть какие-то мысли по этому поводу?
Деде: Во-первых, никто не может остановить время. Мы должны это принять. Вселенная вращается, дни проходят один за другим, и они вращаются тоже. Мы чувствуем, что нам не хватает времени, чтобы сделать все, что мы хотим сделать. Но мы должны извлекать пользу из того времени, которое у нас есть, и сделать его очень ценным... Наслаждайтесь каждым мгновением. Делайте максимальное в каждое мгновение каждого дня. Если вы счастливы, если у вас был хороший и радостный день, тогда вы в полной мере прожили этот день. Вы всегда должны стремиться быть счастливым, а не несчастным. Если вы сидите и грустите о чем-то, то вы впустую тратите свое время. Вы не полностью проживаете свою жизнь. Никогда не нужно ни о чем жаловаться. Не важно, насколько сложная ситуация. Могу я сейчас кое о чем Вас спросить?
В: О чем угодно. Не знаю, будет ли у меня ответ, но Вы можете спросить.
Деде: Кто Вам впервые показал путь Мевляны?
В: Вообще, впервые это было, когда я был молод. Я видел это через примеры. Видел людей, которые не были добры друг к другу. Через их негативные примеры я впервые стал задаваться вопросами.
А потом моя жена показала мне правильный путь. В разгар очень тяжелого дня я заметил, что она была очень расслабленной и спокойной. Я видел, что она что-то знала, чего не знал я. И я захотел узнать, что же это... В любом случае, это было лучше, чем то состояние, в котором пребывал я!
Деде: Поздравляю, что у Вас такая жена! Я бы хотел с ней познакомиться.
В: Благодарю Вас за комплимент. Я также должен поздравить себя за то, что я это увидел. Я говорю это без эго.
Деде: Снова поздравляю Вас. Не только из-за жены, а за то, что Вы смогли увидеть "правильный путь". Я буду слушать Вас словно музыку.
Вам очень, очень повезло, что у Вас есть жена, которая понимает ценность терпения, больше, чем что-либо другого. И у нее свет в сердце. Вы должны гордиться ею и молиться Богу. Поблагодарите Бога за такую жену и даже посетите сему, говоря: "У меня прекрасный Бог", потому что это тоже молитва.
Решад: Деде, на протяжении многих месяцев я молился о том, чтобы Бог дал мне какое-то указание на то, каким должен быть следующий шаг для этих людей (тех, кто работает с Решадом), что принесет наибольшую пользу. Сейчас кажется, что им предназначена текке. И теперь, Иншалла, она появится.
Деде: Каждый должен знать, что это не мое действие, не действие Решада или кого-то другого. Это действие Бога. Я всегда хотел приехать в США и путешествовать, но я не мог себе этого позволить. Но я так этого хотел, что Бог пожелал, что это должно случиться. Я счастлив, что приехал сюда и познакомился со всеми. Но это не мое действие, не ваше и не чье-либо еще... Это Божье действие.
Решад: У нас не было денег. Но кто-то предложил устроить распродажу старых вещей, и за два дня мы собрали 2.500 долларов. Если это не был Аллах, тогда я не знаю, кто это был! Деньги приходили из разных источников, так как Аллах создал множество путей, чтобы Деде приехал, через тяжелую работу, а не через богатых покровителей.
Деде: Человек должен гордиться своей бедностью. Столько зла происходит из-за денег! Если вы бедны, но честны, тогда вы относитесь к самой лучшей категории людей. Честность - самая лучшая вещь в мире.
В: А богатые люди редко бывают праведными? [Я подумал, может, Бог сделает для меня исключение!]
Деде: Человек никогда не должен забывать о других. Он не должен забывать о благотворительности, о помощи другим. Он должен постоянно делиться. Если вы бедны, вы никогда не должны терять веру в Бога. Бог проследит за тем, чтобы вам всегда всего хватало. Дауд называет меня королем, и я чувствую себя королем. И мы не умрем как другие султаны, полностью забытые. Если я смогу принести немного света в сердца людей, тогда меня будут помнить вечно. Что бы ни случилось, какой бы тяжелой ни была жизнь, верьте в Бога, и он проследит за тем, чтобы вы не остались одни.
Переводчик: Не могу передать вам, сколько всего полезного я извлек для себя в последние три дня. Действительно! Я не шучу. (Смех, потому что все чувствуют то же самое)
Решад: Мы знаем это. И снова это Бог тебя послал. Как бы еще мы услышали эти слова на нашем языке?
Деде: Есть хороший перевод Мевлеви ("Маснави") Николсона. Читайте его каждый раз, когда Вам грустно или неспокойно.
В: Вы предвидели, что здесь будут так широко обучать кружению?
Деде: Одному Богу это было известно.
В: Вы бы хотели еще чем-то поделиться с нами?
Деде: В любом случае, что бы я ни говорил, это не мои слова. Это слова Мевляны, которыми было вдохновлено мое сердце. Вы делаете прекрасную работу. Если Вы сможете собрать все это вместе и позволить другим услышать эти слова, я буду очень счастлив. Я рад тому, что я здесь увидел. И я надеюсь, что однажды Вы сможете написать книгу о людях, которых Вы встретили. Теперь я готов умирать. У меня осталось немного времени, но я умру спокойно.