"У меня партия практических дел"
Далёкий 1998-й год. Мы ещё не имеем понятия о том, кто такой Владимир Путин, ещё работают и пользуются успехом у населения независимые каналы, пока ещё не случился дефолт, а в правительстве царит Виктор Черномырдин. Мы всё ещё полны наивных надежд на цивилизованное будущее и европеизацию России, а Григорий Явлинский - лидер парламентской фракции и набирающей силу партии "Яблоко" даёт интервью оренбургскому телевидению в рамках своего визита в поддержку "яблочных" кандидатов, предупреждает и предостерегает нас от тех граблей, которые уже разложены на дорогах российской политики и экономики, и по которым мы до сих пор продолжаем ходить.
Итак, в эфире оренбургского телевидения Григорий Алексеевич Явлинский о политике партии "Яблоко", её отличии от других партий и о своём несогласии с курсом правительства.
Ведущая: Сегодня у нас в студии известный политик и экономист, депутат Государственной Думы, лидер фракции «Яблоко» - Григорий Явлинский.
Скажите, пожалуйста, у Вас сегодня уже состоялись встречи в Оренбурге? Много ли Вы обнаружили своих сторонников здесь?
Явлинский: Много. Я их обнаружил ещё в 93-м году на выборах, в 95-м, потом в 96-м на президентском марафоне. В других городах и областях побольше, но в Оренбурге их тоже много. Поэтому главной целью моего приезда, как раз, и было встретиться с моими избирателями. Я сюда приехал в первый раз.
Ведущая: Если бы не предвыборная кампания у нас здесь в Оренбурге, приехали бы Вы когда-нибудь?
Явлинский: В первую очередь, я приехал встречаться со своими избирателями, и только во вторую - поддержать наших кандидатов. Я сегодня своих кандидатов даже не приглашал с собой на встречи, даже ни разу не называл их фамилии, потому что это кандидаты «Яблока», и если люди захотят проголосовать за «Яблоко», они проголосуют. А я приехал просто разговаривать с людьми.
Сегодня с утра я был в университете, потом на молочном заводе, затем - в центре города на выставке встречался с гражданами. Это и есть главное дело. Мне уже задали сегодня сотни вопросов или даже тысячи, и мне приходилось на них отвечать.
Ведущая: Вообще с регионами Вы какую связь поддерживаете?
Явлинский: У «Яблока» 78 региональных отделений, т.е. практически во всех субъектах Российской Федерации есть наши организации. Есть сильные, есть пока ещё слабые. Но смысл их существования заключается в том, чтобы они сами решали свои задачи прямо там, где они созданы. Например, у нас есть Петербургская организация. Её главная задача - улучшать жизнь в Петербурге. Кстати, на президентских выборах в Петербурге мы вышли во второй тур. Именно потому, что эта организация справляется со своими задачами. Есть такой город Кропоткин в Краснодарском крае. Там вся администрация и Законодательное собрание - это «Яблоко». И там у нас очень высокие результаты на выборах. Именно потому, что нам удается добиваться конкретных, практических результатов. Там, например, платят детские пособия, даже делают выплаты по закону о ветеранах. Вот так это работает. Такую связь мы поддерживаем с регионами. А если мы будем диванная партия в Москве, то так не годится. Так мы никогда не выиграем президентские выборы.
Ведущая: Несмотря на то, что Вы - известный политик, я не уверена, что все наши телезрители знают чётко Ваши позиции. Вы находитесь в оппозиции к правительству. Правильно? В чём ваши различия? С чем вы не согласны? Именно в отношении курса нынешнего правительства.
Явлинский: Мы не согласны с отсутствием курса у нынешнего правительства. Мы не согласны с тем, что правительство не проводит политику по поддержке российской промышленности. Мы не согласны с тем, что нынешнее правительство не проводит политику по развитию агропромышленного комплекса. Мы не согласны с тем, что правительство не защищает права акционеров. Мы не согласны с тем, что правительство не решает ни одну социальную задачу. Мы не согласны с тем, что всё больше и больше обучение и медицина становятся платными. Мы не согласны с тем, что правительство не финансирует вооруженные силы. Мы не согласны с тем, что правительство не создаёт людям безопасную и спокойную жизнь. Вот с чем мы не согласны. Мы считаем, что всё это надо делать. Но наше правительство этим не занимается. Вот в этом наша позиция. Мы - демократическая оппозиция правительству и считаем, что правительство должно уйти в отставку.
Ведущая: В чём тогда ваше отличие от Зюганова, ЛДПР и других партий, которые тоже недовольны курсом нынешнего правительства?
Явлинский: Да, но они голосуют за предложения правительства. Когда Зюганов приходит в Думу, а правительство приходит с бюджетом, а это главный документ по распределению денег, Зюганов-то голосует за поддержку этого документа, и Владимир Жириновский голосует за поддержку этого документа, только одно «Яблоко» голосует «против».
Вот такая разница. Одно дело - говорить словами, а другое дело - нажимать кнопки. Поэтому я, например, убеждён, что существует сговор между, скажем, коммунистами и Черномырдиным. Они вместе постоянно проводят бюджет, они вместе проводят все конкретные законы и они понимают, что они за оппозиция.
Кроме того, существуют различия в программах. Мы выступаем за рыночную экономику, мы выступаем за частную собственность, мы выступаем за то, чтобы в России была плюралистическая демократия, т.е. учитывались различные точки зрения, чтобы свободной была пресса, чтобы Вы, например, могли по телевидению сказать всё, что Вы находите нужным, и чтобы никакой начальник не мог Вас наказать. Вот за что мы выступаем.
Ведущая: Я думаю, что мы и так сейчас достаточно свободно говорим. Вот если бы от наших разговоров ещё бы прибавилось на прилавках, все бы нам только спасибо сказали. Недавно была опубликована статья в газете «Совершенно секретно» «Эх, «Яблочко», куда катишься?» Как Вы расцениваете факты, приведенные в этой статье?
Явлинский: Там факты касаются только того, что один из моих бывших помощников решил создать собственную организацию протеста: против невыплаты зарплаты, против коррупции, против продажных журналистов. И он такую организацию создал. Дело в том, что он считает, что парламентскими методами и сидя в парламенте, невозможно отстоять эти вопросы. То есть невозможно, сидя в Думе, добиться того, чтобы платили зарплату, чтобы чиновники перестали брать взятки, чтобы журналисты не брали деньги за подготовленные статьи. Он считает, что для этого люди должны выходить на улицы, чтобы были пикеты, чтобы они бастовали, чтобы требовали смены этой системы. Мы - парламентская партия, поэтому не можем действовать такими методами. У нас просто по-разному выглядит отношение к тому, как это надо делать. Вот собственно и все факты.
Ведущая: Там все факты соответствуют действительности? Там указывается, что представители ваших региональных отделений привлекались к уголовной ответственности.
Явлинский: Там даже такого не написано. Там написано о том, что наши региональные организации как бы связаны с ним. Но это неправда. Мы с ним не связаны. Но дело заключается совсем не в том, кто с кем связан, а в том, что есть разные подходы к решению одной и той же проблемы. И мы хотим, чтобы это всё изменилось, и они. Но они считают, что голосовать в Думе - дело бесполезное, нужно построить людей и вывести их на улицы. Мы занимаемся другой работой, мы - парламентская партия, хотя мы тоже проводим акции протеста и тоже считаем их правильными. Но мы это делаем иначе. Просто у нас совершенно разная политика. Дело только в том, что он был моим помощником, и поэтому «Совершенно секретно» решила придумать такой материал.
Ведущая: Какой позиции придерживалась ваша фракция при голосовании, например, при принятии закона о пенсиях, выплате детских пособий? Для чего нужны такие законы, которые ничем не подтверждены?
Явлинский: Когда нас критикуют за то, что мы не поддерживаем никакие законы, мы пытаемся объяснить именно то, что Вы сейчас правильно и умно мне подсказали. Когда закон не имеет за собой никакой финансовой поддержки, то лучше его не голосовать. Но знаете, как это происходит? Прибегает какой-нибудь человек и говорит: «Сегодня нужно проголосовать закон о ветеранах». Ты ему говоришь: «И что? Что это значит?», и он дальше рассказывает, что ветеранам нужно платить за то, за это. Цели все правильные. Спрашиваем: «Скажите, а где взять деньги?» Он говорит: «Вы что, против ветеранов?» И тогда депутаты смущаются. Ведь никто не хочет приехать в свой родной город, и чтобы ему там сказали бы, что он против ветеранов. И они голосуют, и выходит закон. Моя фракция голосует только за те законы, которые обеспечены финансовыми ресурсами, как бы замечательно они ни назывались. И вообще, у меня партия практических дел.
Наверное, Вы знаете, в Оренбурге есть депутат Тамара Злотникова, член нашей фракции. Это уникальный человек. Больше другого такого человека в Думе нет. Она недавно выиграла процесс в Верховном суде России против правительства и отменила 12 распоряжений правительства. Это первый случай за всю историю российской государственности. Вот что может сделать ваш депутат. И вся моя фракция стоит на том, чтобы делать практические вещи. Кстати, знаете, почему она смогла это сделать? Потому что она объединила вокруг себя тысячи граждан. Эти тысячи граждан дали ей доверенность. И когда люди объединились, она получила право на выступление в Верховном суде и выиграла этот процесс. Если бы у меня было 20-30 таких депутатов, мы бы уже горы перевернули. Огромную признательность выражаю Вашим землякам за то, что они избирают таких депутатов. Очень мало таких депутатов в Государственной Думе.
Продолжение следует ...
Источник: https://www.youtube.com/watch?v=8IjaV0R3VAo#t=16
Итак, в эфире оренбургского телевидения Григорий Алексеевич Явлинский о политике партии "Яблоко", её отличии от других партий и о своём несогласии с курсом правительства.
Ведущая: Сегодня у нас в студии известный политик и экономист, депутат Государственной Думы, лидер фракции «Яблоко» - Григорий Явлинский.
Скажите, пожалуйста, у Вас сегодня уже состоялись встречи в Оренбурге? Много ли Вы обнаружили своих сторонников здесь?
Явлинский: Много. Я их обнаружил ещё в 93-м году на выборах, в 95-м, потом в 96-м на президентском марафоне. В других городах и областях побольше, но в Оренбурге их тоже много. Поэтому главной целью моего приезда, как раз, и было встретиться с моими избирателями. Я сюда приехал в первый раз.
Ведущая: Если бы не предвыборная кампания у нас здесь в Оренбурге, приехали бы Вы когда-нибудь?
Явлинский: В первую очередь, я приехал встречаться со своими избирателями, и только во вторую - поддержать наших кандидатов. Я сегодня своих кандидатов даже не приглашал с собой на встречи, даже ни разу не называл их фамилии, потому что это кандидаты «Яблока», и если люди захотят проголосовать за «Яблоко», они проголосуют. А я приехал просто разговаривать с людьми.
Сегодня с утра я был в университете, потом на молочном заводе, затем - в центре города на выставке встречался с гражданами. Это и есть главное дело. Мне уже задали сегодня сотни вопросов или даже тысячи, и мне приходилось на них отвечать.
Ведущая: Вообще с регионами Вы какую связь поддерживаете?
Явлинский: У «Яблока» 78 региональных отделений, т.е. практически во всех субъектах Российской Федерации есть наши организации. Есть сильные, есть пока ещё слабые. Но смысл их существования заключается в том, чтобы они сами решали свои задачи прямо там, где они созданы. Например, у нас есть Петербургская организация. Её главная задача - улучшать жизнь в Петербурге. Кстати, на президентских выборах в Петербурге мы вышли во второй тур. Именно потому, что эта организация справляется со своими задачами. Есть такой город Кропоткин в Краснодарском крае. Там вся администрация и Законодательное собрание - это «Яблоко». И там у нас очень высокие результаты на выборах. Именно потому, что нам удается добиваться конкретных, практических результатов. Там, например, платят детские пособия, даже делают выплаты по закону о ветеранах. Вот так это работает. Такую связь мы поддерживаем с регионами. А если мы будем диванная партия в Москве, то так не годится. Так мы никогда не выиграем президентские выборы.
Ведущая: Несмотря на то, что Вы - известный политик, я не уверена, что все наши телезрители знают чётко Ваши позиции. Вы находитесь в оппозиции к правительству. Правильно? В чём ваши различия? С чем вы не согласны? Именно в отношении курса нынешнего правительства.
Явлинский: Мы не согласны с отсутствием курса у нынешнего правительства. Мы не согласны с тем, что правительство не проводит политику по поддержке российской промышленности. Мы не согласны с тем, что нынешнее правительство не проводит политику по развитию агропромышленного комплекса. Мы не согласны с тем, что правительство не защищает права акционеров. Мы не согласны с тем, что правительство не решает ни одну социальную задачу. Мы не согласны с тем, что всё больше и больше обучение и медицина становятся платными. Мы не согласны с тем, что правительство не финансирует вооруженные силы. Мы не согласны с тем, что правительство не создаёт людям безопасную и спокойную жизнь. Вот с чем мы не согласны. Мы считаем, что всё это надо делать. Но наше правительство этим не занимается. Вот в этом наша позиция. Мы - демократическая оппозиция правительству и считаем, что правительство должно уйти в отставку.
Ведущая: В чём тогда ваше отличие от Зюганова, ЛДПР и других партий, которые тоже недовольны курсом нынешнего правительства?
Явлинский: Да, но они голосуют за предложения правительства. Когда Зюганов приходит в Думу, а правительство приходит с бюджетом, а это главный документ по распределению денег, Зюганов-то голосует за поддержку этого документа, и Владимир Жириновский голосует за поддержку этого документа, только одно «Яблоко» голосует «против».
Вот такая разница. Одно дело - говорить словами, а другое дело - нажимать кнопки. Поэтому я, например, убеждён, что существует сговор между, скажем, коммунистами и Черномырдиным. Они вместе постоянно проводят бюджет, они вместе проводят все конкретные законы и они понимают, что они за оппозиция.
Кроме того, существуют различия в программах. Мы выступаем за рыночную экономику, мы выступаем за частную собственность, мы выступаем за то, чтобы в России была плюралистическая демократия, т.е. учитывались различные точки зрения, чтобы свободной была пресса, чтобы Вы, например, могли по телевидению сказать всё, что Вы находите нужным, и чтобы никакой начальник не мог Вас наказать. Вот за что мы выступаем.
Ведущая: Я думаю, что мы и так сейчас достаточно свободно говорим. Вот если бы от наших разговоров ещё бы прибавилось на прилавках, все бы нам только спасибо сказали. Недавно была опубликована статья в газете «Совершенно секретно» «Эх, «Яблочко», куда катишься?» Как Вы расцениваете факты, приведенные в этой статье?
Явлинский: Там факты касаются только того, что один из моих бывших помощников решил создать собственную организацию протеста: против невыплаты зарплаты, против коррупции, против продажных журналистов. И он такую организацию создал. Дело в том, что он считает, что парламентскими методами и сидя в парламенте, невозможно отстоять эти вопросы. То есть невозможно, сидя в Думе, добиться того, чтобы платили зарплату, чтобы чиновники перестали брать взятки, чтобы журналисты не брали деньги за подготовленные статьи. Он считает, что для этого люди должны выходить на улицы, чтобы были пикеты, чтобы они бастовали, чтобы требовали смены этой системы. Мы - парламентская партия, поэтому не можем действовать такими методами. У нас просто по-разному выглядит отношение к тому, как это надо делать. Вот собственно и все факты.
Ведущая: Там все факты соответствуют действительности? Там указывается, что представители ваших региональных отделений привлекались к уголовной ответственности.
Явлинский: Там даже такого не написано. Там написано о том, что наши региональные организации как бы связаны с ним. Но это неправда. Мы с ним не связаны. Но дело заключается совсем не в том, кто с кем связан, а в том, что есть разные подходы к решению одной и той же проблемы. И мы хотим, чтобы это всё изменилось, и они. Но они считают, что голосовать в Думе - дело бесполезное, нужно построить людей и вывести их на улицы. Мы занимаемся другой работой, мы - парламентская партия, хотя мы тоже проводим акции протеста и тоже считаем их правильными. Но мы это делаем иначе. Просто у нас совершенно разная политика. Дело только в том, что он был моим помощником, и поэтому «Совершенно секретно» решила придумать такой материал.
Ведущая: Какой позиции придерживалась ваша фракция при голосовании, например, при принятии закона о пенсиях, выплате детских пособий? Для чего нужны такие законы, которые ничем не подтверждены?
Явлинский: Когда нас критикуют за то, что мы не поддерживаем никакие законы, мы пытаемся объяснить именно то, что Вы сейчас правильно и умно мне подсказали. Когда закон не имеет за собой никакой финансовой поддержки, то лучше его не голосовать. Но знаете, как это происходит? Прибегает какой-нибудь человек и говорит: «Сегодня нужно проголосовать закон о ветеранах». Ты ему говоришь: «И что? Что это значит?», и он дальше рассказывает, что ветеранам нужно платить за то, за это. Цели все правильные. Спрашиваем: «Скажите, а где взять деньги?» Он говорит: «Вы что, против ветеранов?» И тогда депутаты смущаются. Ведь никто не хочет приехать в свой родной город, и чтобы ему там сказали бы, что он против ветеранов. И они голосуют, и выходит закон. Моя фракция голосует только за те законы, которые обеспечены финансовыми ресурсами, как бы замечательно они ни назывались. И вообще, у меня партия практических дел.
Наверное, Вы знаете, в Оренбурге есть депутат Тамара Злотникова, член нашей фракции. Это уникальный человек. Больше другого такого человека в Думе нет. Она недавно выиграла процесс в Верховном суде России против правительства и отменила 12 распоряжений правительства. Это первый случай за всю историю российской государственности. Вот что может сделать ваш депутат. И вся моя фракция стоит на том, чтобы делать практические вещи. Кстати, знаете, почему она смогла это сделать? Потому что она объединила вокруг себя тысячи граждан. Эти тысячи граждан дали ей доверенность. И когда люди объединились, она получила право на выступление в Верховном суде и выиграла этот процесс. Если бы у меня было 20-30 таких депутатов, мы бы уже горы перевернули. Огромную признательность выражаю Вашим землякам за то, что они избирают таких депутатов. Очень мало таких депутатов в Государственной Думе.
Продолжение следует ...
Источник: https://www.youtube.com/watch?v=8IjaV0R3VAo#t=16