Когда подобные процессы в Восточной и Центральной Европе только начались, венгр Петер Бадаш опубликовал эссе "Наш бедный Саша Андерсон". Я, к сожалению не нашёл этого текста в сети, но на мой вкус, это лучшее из того, что написано на тему "надо ли пригвождать к позорному столбу тех, кто сотрудничал со службами безопасности". И всё там сказано! :)
в архивах штази было нвеозможно однозначно распознатьyussJanuary 21 2010, 19:18:15 UTC
используют втёмную и он мог вообще не подозревать об этом. Но достаточно было сказать,что такой то указан информантом Штази,чтоб на человеке ставилось клеймо. Правда многие рядовые немцы с этим быстро разобрались.
Re: в архивах штази было нвеозможно однозначно распознаmarchenkJanuary 21 2010, 19:30:31 UTC
В том же "деле Кундеры" на рапорте не было его подписи. StB, при всем ореоле, была обычной бюрократической конторой. У сотрудников, что называется, к тем же диссидентам не было "ничего личного". "План выполняли", "отчеты пописывали", "на работу ходили". В этом смысле и у российских "коллег" совесть кристально чиста. Все умирают в своих кроватях. С пенсиями за выслугу лет. И, разумеется, никакие выжившие "жертвы политических репрессий" хоть поодиночке, хоть ассоциациями вместе с родственниками, друзьями и т.д. эту вековую традицию не изменят.
Рядовые немцы, хочется верить, разобрались не только с тем, кто на кого стучал и кто кому когда руки выкручивал.
Re: в архивах штази было нвеозможно однозначно распознаmnemtsevJanuary 21 2010, 19:35:41 UTC
Дело Кундеры вообще позорное. Он сообщил о шпионе, подготовленном и присланном разведкой иностранного государства. Я вполне допускаю, что он это и вправду сделал, т.е. того агента, упомянутого в полицейском протоколе, правильно идентифицировали, но то доказывает только то, что он ПРАВИЛЬНО делал. Он сообщил не о чьей-то диссидентской деятельности, но шпионе -в те времена, когда шпионы действительно были:) Накинулись на него разнообразные болтуны, которым надо же на кого-то накинуться...медиатролли.
Re: в архивах штази было нвеозможно однозначно распознаmarchenkJanuary 21 2010, 19:40:36 UTC
Во-первых, Кундера опроверг какое-либо участие во всей этой истории, во-вторых... Не о шпионстве там шла речь. А медиа-троллинг есть вокруг любого публичного человека. Вокруг столь известного - и подавно.
Гавел ему говорил, что клевета в СМИ - не самое страшное испытание в жизни.
Re: в архивах штази было нвеозможно однозначно распознаmnemtsevJanuary 21 2010, 19:53:05 UTC
Ну, Кундера всю вторую половину жизни говорит неправду о своей первой половине жизни, так что неудивительно... Это мой любимый писатель, но мифотворец он изрядный... я ему не верю в данном случае. Просто ему стыдно, что он тогда был убеждённым коммунистом и патриотом...
Re: в архивах штази было нвеозможно однозначно распознаmarchenkJanuary 22 2010, 15:45:33 UTC
У меня тоже - один из любимых. Но оснований не верить я не вижу. Своих юношеских взглядов он и в книгах не скрывает. Как не скрывает их, к примеру... Боб Дилан или Джоан Баез. Шестидесятническое поколение что в Западной, что в Восточной Европе кренилось влево, бредило революциями и т.д. Этот крен уже не был, как в предвоенные или военные годы, креном в сторону партий и выбором идеологических догматов для присяги
( ... )
я не знаю, если честно, в какомyussJanuary 22 2010, 07:46:42 UTC
варианте меньше минусов и больше плюсов. Если б передо мной поставили такую задачу я бы пролопатил опыт всех стран и руководствовался принципом врачей: не навреди.
Пакт Монклоа - это не просто бумажка и не договор. Это подведение черты под прошлым и готовность совместно решать проблемы будущего.
Я надеЮССь имею право говорить ответственно как "жертва политических репрессий". Потому как не собираЮССь мстить покойным Ельциным или Гайдарам и т.д. за успешную попытку кровавого государственного переворота, совершённую ими в октябре 1993 года. И пусть они умирают в своих кроватях на своих дачах с песниями за выслугу лет и с безупречной репутацией для некоторых людей.
Мои однокурсники побывавшие на Лубянке в 80 е годы, вроде бы тоже не жаждут мести кровавой Гэбне(тм). Хотя один из них был аж замминистра в правительстве Гайдара и мог бы своим непосредственным обидчикам отомстить. Кстати, не слышал от них про выкручивание рук в начале 80-х.
Понимаете аналогию?
Или вас исключительно советские диссиденты интересуют?
Re: я не знаю, если честно, в какомmarchenkJanuary 22 2010, 15:50:46 UTC
Пролопатить опыт - золотые слова :) Согласен. Готов лопатить.
Меня крепко смущает то, что Вы увязываете процедуры установления исторической правды (подчеркиваю: речь идет о знании, произведенном по правилам и нормам исторической науки или даже прокрученном через судебные инстанции) с... местью. Месть - это как раз "вне суда и следствия"; это не осмысление прошлого, а его эскалация.
Меня интересуют и советские диссиденты в том числе. Только их ведь было относительно немного. Среди тех, кто погиб в сталинской мясорубке, большая часть людей вообще не понимали, что происходит и "за что".
Дубина читал. Вообще, за последние несколько лет в России было несколько больших журнальных дискуссий (не только о Гулаге, но и о памяти вокруг Второй Мировой, вокруг Праги-68 и Будапешта-56, вокруг 70-ых). Все более менее понимают, чем мы не Польша и не Чехия (не говоря уж о разборе полетов со Штази). И у нас один в один быть не может
( ... )
А здесь Борис Дубин пишет на сходную тему: http://magazines.russ.ru/nlo/2009/96/du19.html
Reply
Reply
Рядовые немцы, хочется верить, разобрались не только с тем, кто на кого стучал и кто кому когда руки выкручивал.
Reply
Но ты тут не об этом:)
Reply
Гавел ему говорил, что клевета в СМИ - не самое страшное испытание в жизни.
Reply
Reply
Reply
Пакт Монклоа - это не просто бумажка и не договор. Это подведение черты под прошлым и готовность совместно решать проблемы будущего.
Я надеЮССь имею право говорить ответственно как "жертва политических репрессий". Потому как не собираЮССь мстить покойным Ельциным или Гайдарам и т.д. за успешную попытку кровавого государственного переворота, совершённую ими в октябре 1993 года. И пусть они умирают в своих кроватях на своих дачах с песниями за выслугу лет и с безупречной репутацией для некоторых людей.
Мои однокурсники побывавшие на Лубянке в 80 е годы, вроде бы тоже не жаждут мести кровавой Гэбне(тм). Хотя один из них был аж замминистра в правительстве Гайдара и мог бы своим непосредственным обидчикам отомстить. Кстати, не слышал от них про выкручивание рук в начале 80-х.
Понимаете аналогию?
Или вас исключительно советские диссиденты интересуют?
Reply
Меня крепко смущает то, что Вы увязываете процедуры установления исторической правды (подчеркиваю: речь идет о знании, произведенном по правилам и нормам исторической науки или даже прокрученном через судебные инстанции) с... местью. Месть - это как раз "вне суда и следствия"; это не осмысление прошлого, а его эскалация.
Меня интересуют и советские диссиденты в том числе. Только их ведь было относительно немного. Среди тех, кто погиб в сталинской мясорубке, большая часть людей вообще не понимали, что происходит и "за что".
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment