Jaromír Nohavica - Darmodej - Co se to stalo, bratříčku

[marchenk]

Comments

[mnemtsev]

Когда подобные процессы в Восточной и Центральной Европе только начались, венгр Петер Бадаш опубликовал эссе "Наш бедный Саша Андерсон". Я, к сожалению не нашёл этого текста в сети, но на мой вкус, это лучшее из того, что написано на тему "надо ли пригвождать к позорному столбу тех, кто сотрудничал со службами безопасности". И всё там сказано! :)

А здесь Борис Дубин пишет на сходную тему: http://magazines.russ.ru/nlo/2009/96/du19.html

в архивах штази было нвеозможно однозначно распознать

[yuss]

используют втёмную и он мог вообще не подозревать об этом. Но достаточно было сказать,что такой то указан информантом Штази,чтоб на человеке ставилось клеймо. Правда многие рядовые немцы с этим быстро разобрались.

Re: в архивах штази было нвеозможно однозначно распозна

[marchenk]

В том же "деле Кундеры" на рапорте не было его подписи. StB, при всем ореоле, была обычной бюрократической конторой. У сотрудников, что называется, к тем же диссидентам не было "ничего личного". "План выполняли", "отчеты пописывали", "на работу ходили". В этом смысле и у российских "коллег" совесть кристально чиста. Все умирают в своих кроватях. С пенсиями за выслугу лет. И, разумеется, никакие выжившие "жертвы политических репрессий" хоть поодиночке, хоть ассоциациями вместе с родственниками, друзьями и т.д. эту вековую традицию не изменят.

Рядовые немцы, хочется верить, разобрались не только с тем, кто на кого стучал и кто кому когда руки выкручивал.

Re: в архивах штази было нвеозможно однозначно распозна

[mnemtsev]

Дело Кундеры вообще позорное. Он сообщил о шпионе, подготовленном и присланном разведкой иностранного государства. Я вполне допускаю, что он это и вправду сделал, т.е. того агента, упомянутого в полицейском протоколе, правильно идентифицировали, но то доказывает только то, что он ПРАВИЛЬНО делал. Он сообщил не о чьей-то диссидентской деятельности, но шпионе -в те времена, когда шпионы действительно были:) Накинулись на него разнообразные болтуны, которым надо же на кого-то накинуться...медиатролли.

Но ты тут не об этом:)

В Германии архив службы Гаука применялся

[yuss]

избирательно для сведения счётов и решения политических задач. Я лично у этом убедился. Думаю тут было аналогично.

Re: В Германии архив службы Гаука применялся

[marchenk]

То есть - лично? в каком качестве?

Опасность "сведения счетов" при разборках с прошлым, переполненным кровью и страданиями - очевидный риск. Меньший, наверное, чем "месть по подворотням" и тени гражданской войны в моменты кризисов. А какие, на Ваш взгляд, есть варианты? Поставить свечи, сжечь архивы и начать с чистого листа?

лично в качестве стажёра

[yuss]

партийной школы, если можно так сказать.

В самом офисе Архива Гаука нас уверяли, что с документами могут знакомиться только сами люди..под строгим контролем и пр..

А потом начальник части бундесвера признал что офицеры армии ГДР служат у них все с понижением. Причём отличные офицеры. Он сам признавал.

Когда был задан вопрос почему так? Он начал говорить о политике и о информации из архива Гаука, которую они якобы учитывают.

Так что сказки про сохранение прайвеси это для инфантилов. БНД не идиоты,чтобы такой ценный ресурс как архивы штази закрывать для себя.

Re: лично в качестве стажёра

[marchenk]

Интересное качество - "стажер партийной школы". Задумался, что сие может значит. По линии ВПШ? :)

Офицеру бундесвера скрывать факт "с понижением" не имело резона: так было определено не армейским начальством, а политиками. Насколько это справедливо и т.д. - как решили бы, так бы и было справедливо. Но армия и штази - разные все же вещи. Как бундесвер, СС и гестапо.

[altertitl]

стукачей не убивать, но выпороть ))

[anonymous]

не стоило его травить
мало ли кто тогда малодушничал

[akim_trefilov]

Травить кого угодно нехорошо. Особенно сейчас. И даже тем, кто тогда не прогнулся: в жизни бывает всякое, хорошим важно остаться для своей совести.
Но архивы должны быть открыты. Просто для того, чтобы меньше врали.

[marchenk]

Согласен с Вами (и - спасибо за отклик!). Но только если речь идет именно о травле, а не о подведении черты под не слишком лицеприятным прошлом. В обстоятельствах Ногавицы перебывали тысячи людей. Особый счет к нему объяснялся тем, что он - человек публичной профессии да к тому же - с репутацией диссидента, нонконформиста и т.д. Атмосфера травли сложилась из-за завышенных ожиданий к нему, из-за потребности людей иметь героев, рыцарей без страха и упрека.