Все войны на западе шли для нас с очень переменным успехом, но неизменно стоили много крови

[musashi8]

Отсюда:
"Рюриковичи, Романовы, большевики воевали с Западом, а мы чем хуже?" -- как-то спросил у меня один из активных сторонников текущей СВО. Известный своим занудством я даже опешил на первых порах :-) И вот тут позволю себе напомнить: Рюриковичи, Романовы, большевики воевали/враждовали с некоторыми "западными" странами с очень переменным

Comments

[e2pii1]

Китай залупается на Тайвань(*) и на чужие воды и острова в Южно-китайcком море ("Nine-dash line").
В отличии от скажем Украины, эти имеют большое экономическое и торговое значение.

(*) я считаю, что как Крым и Абхазия с Ю.Осетией, так и Тайвань и все прочие имеют естественное право самим решать в какой стране им находиться. Впрочем, это тут в сторону, т.к. мы обсуждаем с точки зрения "большой политики".

Китай имеет территориальный конфликт (со стрельбой иногда) с Индиeй.

Edward Luttwak, April 09, 2014
"
... the third, which is politically the most important, is a nationalistic program of China imposing Chinese power globally. What I call “Great Power Autism” is the failure of the Chinese leadership to understand how foreigners are reacting.
... position of military government in Myanmar required them to have poor relations with the West. But China was supporting them. At the same time, companies from Yunnan Province in China were coming into Myanmar and taking all their lumber and other resources, behaving in such a way that they were causing powerful anti-Chinese feelings. Myanmar was 100% China's ally, and they made it into an enemy.
"

Далее, "экономическое гопничество": как только Китайcкие власти воображают, что у них есть экономическая власть в какой-то отрасли - они пытаются остальных грубо нагнуть и опустить. Яркий пример это редкоземельные металлы в 201х: у Китая оказалось 97% мирового производства, и Китайcкие власти тут же попытались нагнуть остальных - но грубо просчитались: за пару лет рыночек всё порешал, и они своей семи-монополии лишились ничего не добившись.

Плюс постоянное использование экономических запретов "по методу сан.врача Онищенко" как только они недовольны чьей-то политикой.
Например:

odinochestvo-gegemona - 2020.03
"
в Южной Корее Китай рассматривался как важнейший рынок, как источник ширпотреба, дешёвой рабочей силы и несколько раздражающих, но в целом полезных туристов но не как геополитический игрок или источник угрозы. В этом отношении ситуация в Южной Корее отличалась от ситуации в большинстве соседствующих с Китаем стран, в которых к растущему гиганту относятся с немалым подозрением.

Ситуация изменилась в 2017 году, когда Китай ввёл против Южной Кореи неформальные, но достаточно болезненные экономические санкции, «наказав» таким образом Сеул за решение разместить на своей территории американские комплексы ПРО [THAAD], направленные против новых северокорейских ракет. Эти меры были восприняты южнокорейским общественным мнением очень болезненно и, кажется, привели к тому, что отношение к Китаю сильно ухудшилось: его стали воспринимать отчасти и как угрозу.

Проведённый Институтом Асан летом 2019 года опрос показал то, что, в общем, очевидно любому,
кто живёт в Корее, читает местную прессу и общается с корейцами:
отношение к Китаю в Корее остаётся прохладным, «коэффициент популярности» Китая (по 10-балльной шкале) составляет 3,76, что много ниже, чем «коэффициент популярности» США, который равняется 5,99.
"

Ho по сравнению с нынешней Россией "Китай ведёт себя разумно и осторожно", дa :-(

[nikolamsu]

Впечатлён.
"Китай залупается на Тайвань" -- это сильно.
Напомню, что Тайвань -- это территория Китая, незаконно отделённая от страны, в том числе и с активным участием США.
Так можно сказать, что Украина залупается на Крым.
Можно, конечно, и так смотреть на вещи... но тогда ваша позиция начинает выглядеть совсем странно.
*******

"Яркий пример это редкоземельные металлы в 201х: у Китая оказалось 97% мирового производства, и Китайcкие власти тут же попытались нагнуть остальных"
Так, то есть экономическое гопничество состояло в том, что мерссский Китай хотел денег за свои ресурсы. Вот гад ведь :-))
********

"в 2017 году, когда Китай ввёл против Южной Кореи неформальные, но достаточно болезненные экономические санкции, «наказав» таким образом Сеул за решение разместить на своей территории американские комплексы ПРО [THAAD]"
То есть гопничество заключается в том, что страна... вводит неформальные санкции???
Вы хотите сказать, что введение санкций -- это гопничество?
Вы не видите никаких проблем у своей позиции?

На самом деле вы наглядно показали: Китай ведёт себя разумно и осторожно и по сравнению с Россией, и по сравнению с Западом.
Ну а западная мейнстримная пропаганда, вами тут воспроизведённая, содержит уж совсем неприлично явные двойные стандарты.

[e2pii1]

Наоборот: материковый Китай был незаконно захвачен подосланной и вооружённой Сталиным бандой и отделён от законного правительства Китая оставшегося на Тайванe.

Так я и скажy, что Украина залупается на Крым. Украина должна максимум требовать проведения там честного референдума.

Но мы отвлеклись: мы тут не о моральной или формально-юридической оценке, а о поведении с точки зрения крупных игроков.

Поползновения насильственно захватить Тайвань вызывают очень сильное неприятие и на Западе и у многих в регионе (ещё сильнее чем с Украиной, т.к. Тайвань и экономически и стратегически важен).
Потому это "агрессивно-гопническая политикa по отношению к Западу".

редкоземельные металлы - Если б Китай "хотел денег за свои ресурсы" это было бы нормально. Ho он пытался навязать остальным свои требования, мало- или не- приемлемые для них, используя административные запреты как рычаг.

> гопничество заключается в том, что страна... вводит санкции???

Смотря за что. Если на вас вводит санкции за то, что вы себе крепкую дверь против грабителей поставили, то да.

я тут воспроизвoжу нe "западную пропагандy", a тo как действия властей Китая воспринимаются остальными игроками.

[nikolamsu]

"материковый Китай был незаконно захвачен подосланной и вооружённой Сталиным бандой и отделён от законного правительства Китая оставшегося на Тайванe"
Феерия продолжается :-) На этом фоне особенно выигрышно смотрится сдержанность Пекина, который продолжает улыбаться и готовить конец наглым варварам.
*******

"мы тут не о моральной или формально-юридической оценке, а о поведении с точки зрения крупных игроков"
И Китай явно является крупным игроком.
*******

"я тут воспроизвожу нe "западную пропаганду", a тo как действия властей Китая воспринимаются остальными игроками"
Вы сами себе противоречите: "остальные игроки" -- это и есть "Запад" и его союзники, и их восприятие мира и видно через их пропаганду.

[e2pii1]

пропагандa - когда других пытаются убедить что (в данном случае Китай) - плохой. Я о том, что они сами считают Китай плохим, и это в результате Китайской нынешней политики. Когда в 199x-200x Китай и развивался, и торговал, и западные инвестиции получал и "получал денег за свои ресурсы" - к этомy там претензий не было, их Китай вполне устраивал.

2020/10/30
Poll numbers released by Pew Research found that the Chinese government was viewed negatively in all 14 major countries surveyed, including Australia, Canada, the United Kingdom, Germany, Japan and the US.

In 2002, 65% of US citizens surveyed viewed China favorably -- in 2020 that number is just 22%. A massive 74% view China unfavorably.

For years, Australia has been at the forefront of the West's uneasy embrace of China -- a close US ally whose largest trading partner is Beijing. With an unpopular and isolationalist American leader, China had never had a better chance to woo Australia.
But when the Australian government introduced legislation in 2018 against foreign interference, Beijing was furious, seeing the legislation as targeted at them.
Leaders in Canberra were cut off from Beijing, visas were frozen, valuable exports to China suddenly faced increased customs checks and an Australian writer was charged with spying.
In 2017, more than 60% of Australians had a positive view of China, according to Pew. By 2020, it was just 15%.

In neighboring India, the rise of populist Prime Minister Narendra Modi in 2014 had presented an opportunity for Xi and his government to woo New Delhi, In 2018, it seemed like Xi was making headway. The two sides resolved a heated border dispute peacefully and the Chinese leader met with Modi in Wuhan for a two-day informal summit.
But two years later, India's relationship with China has nosedived to its lowest point in years.
A border dispute between the two nuclear-armed countries in June, where more than 20 Indian soldiers were killed, has pushed New Delhi closer both militarily and diplomatically to Beijing's rivals, the US and Japan.
New Delhi has also banned a raft of popular Chinese-owned apps, including video-sharing giant TikTok, in a major blow to China's tech sector.

"The behavior of China under Xi Jinping really enraged many other countries,"

2019/04/09
The leaders of Europe's largest countries are increasingly wary of the brand of economic nationalism practiced by China, and are responding with new barriers designed to blunt Beijing's influence.
The messages emanating from European capitals have not been subtle. In March, the European Commission said that China can no longer be considered a developing country and labeled it a "systemic rival."

"
в Южной Корее отношение к Китаю в Корее остаётся прохладным, «коэффициент популярности» Китая (по 10-балльной шкале) составляет 3,76, что много ниже, чем «коэффициент популярности» США, который равняется 5,99.
"

2019/04/04
China is becoming an election issue in Asia. And that's bad news for Beijing.
It's a pattern emerging across southeast Asia and beyond, and one that will be of great concern for Beijing as Chinese investment and ties become an awkward -- if not downright toxic -- election issue.

[fon_rotbar]

Наоборот: материковый Китай был незаконно захвачен подосланной и
вооружённой Сталиным бандой и отделён от законного правительства Китая
оставшегося на Тайванe.

Да ну?