Прогноз будущего.
генератор идеи https://burckina-new.livejournal.com/2813148.html?view=242040028&act=cAdd#t242040028
Igor Melnichuk Принцип построения партии на этапе захвата и удержания власти (создание Лениным партии революционеров), остался тем же, когда партия стала партией чиновников-управленцев при Сталине и позже.
Еще лучше, не сращивать партию и государство.
mumis34 Не возражаю. Но сказанное вами разверну и углублю.....
На западе государственная бюрократическая вертикаль контролировалась до недавнего капиталом. В СССР партия выполняла ровно такую же контролирующую роль, но основанную не на капитале, а на идее. Исчезла идея и партия автоматически перетянула на себя бюрократические функции. Всё тоже самое мы сейчас наблюдаем и в США, и особо ярко в ЕС, испытывающих проблемы с капиталом.
И вывод отсюда однозначный - не получится сохранить государство и одновременно избежать сращивания контролирующих и исполнительных органов. А значит надо улавливать временной момент, при котором функции вертикали государства возможно и необходимо переводить на горизонталь самоуправления.
В случае Запада такого момента априори быть не может, по той причине что в основе его лежит кровно-родственная община, пиком развития которой может быть только империализм. И насильственный перевод империализма в лабораторный коммунизм/глобализм (наблюдаемый ныне), способен лишь на малое по историческим меркам время оттянуть неизбежный свал в средневековье, и заход на новый круг.
У России же, таки познавшей на собственной шкуре прелести капитализма пусть и сокращённым, 30-ти летним курсом истории, есть шанс откатиться всего на 100 лет назад, и попытаться исправить совершённые ошибки.
А значит русский социализм имеет возможность наконец перестать быть отражением капитализма, и перейти из роли догоняющего, на роль ведущего. И из теоретической плоскости, в которой он находился до сих пор, стать лидером в плоскости практической.
И задача им решаемая будет на порядок проще нынешней - не гнаться как прежде за капитализмом, а удерживать капитализм если не на ослабленных, то на паритетных позициях. Но если в очередной раз попытаться устранить капитализм той самой мировой революцией, то значит во второй раз подписать уже не только себе смертный приговор, но и остановить в очередной раз развитие всего человечества.
Igor Melnichuk На втором этапе 25-52 гг. можно было бы построить парламентскую республику с революционными партиями. При этом не нужно было бы массово набирать в партию , а потом стараться ее (безуспешно) чистить.
В США избиратели до сих пор меняли "Яшу на Абрашу", откуда там могло возникнуть сращивание партии с государством? С корпорациями, да, сращиваются. Эмигранты там живут общинами. Но я не улавливаю связи между ними и империализмом.
По поводу перспектив России у меня большие сомнения, вне зависимости от итогов войны. Никакого нового проекта у нее нет.
Хорошие старые идеи может и рано списывать в утиль, но их нельзя копировать без учета изменившихся условий.
mumis34 Не можно было. Пассионарная часть советского общества погибла на фронтах. Потому то высшая партноменклатура была вынуждена функции управления и контроля за ним брать на себя. И говорить тут о чьём либо предательстве глупо - это неизбежные издержки самого государства.
На нынешнюю же войну можно не обращать внимания, она никоим образом неспособна повлиять на божественное провидение. Под которым надо понимать коллективное бессознательное совокупного человечества.
Что касаемо России то у неё проекта никогда не было, и быть не может. Если же говорить о проекте РФ, то он наверняка есть. Иначе бы кремлёвские глашатаи не дули в одну трубу. Пока слышал о двух: - о путинизме как проекте либеральном и о здоровом консерватизме, который явно имеет патриотический оттенок И в жизнь пытаются воплотить одновременно оба проекта.
Собственно говоря поэтому путинская политика и пробуксовывает. Он никак не может выбрать из двух зол меньшее. А вбить в его глупую тыкву что эти оба проекта и есть Зло, ему ни кто неспособен. Но коль путинская свита языки в жопу засунула, то уроки истории Путину преподадут западные партнёры. А то что за учёбу эту заплатит быдло, так таковое было во все времена.
ЗЫ.Про сращивание западных партий с государством я и не говорил. Как раз в США и можно говорить о роли партий, только как о роли направляющей. Но никак не руководящей. Обе партии на протяжении ста лет и удерживали вертикаль в жёстком состоянии. Да, с различных точек зрения, но для обеих капитал был основой государства. А вот ныне демократы решили поиграть в свою игру, и кинуть исторических партнёров-республиканцев
Пояснения
Igor Melnichuk >Пассионарная часть советского общества погибла на фронтах.
Проект по созданию партийного монстра был осуществлен до фронтов ВОВ. И энтузиастов тогда еще хватало.
Что до предательства. Можно ли осуждать людей которые отбросили идеи, которых не придерживались и разрушили государство, которое им не нравилось, при этом получавших зарплату за проповедование идей и за защиту государства? На этот ответ у разных людей можно получить противоположные ответы. С моей т.з. следовало бы уничтожать, дабы впредь было неповадно.
mumis34 Демократический централизм как способствовал вычищению рядов от чужаков, так и заставлял мимикрировать не согласных с линией партии. Тут палка о двух концах - если одних уничтожаешь то не уничтоженные лишь усиливаются. Компартия Украины самый яркий тому пример.
Igor Melnichuk Когда партия не является правящей, кто в такого рода партии может состоять? Только идейные коммунисты и провокаторы из Охранки. Коих не может быть очень много.
И тогда, посреди наполовину шутливого, наполовину серьёзного разговора, Маркс мне говорит: «Знаешь ли ты, что я нахожусь теперь во главе столь хорошо дисциплинированного тайного коммунистического общества, что, если бы я сказал одному из его членов: «Иди, убей Бакунина», он бы тебя убил».М.А. Бакунин (Нашел в комментариях к песне. )
mumis34 Маркс льстил себе. При всей показухе неприятия Путина, Бильдербергский клуб почему то его ещё не убил. И причина тому как раз в том, что набит клуб идейными коммунистами и провокаторами из Охранки. Тоже самое можно сказать и про первый интернационал Маркса.
Igor Melnichuk Провокатор - почти идеальный член тайного общества. Он не может позволить себе не быть дисциплинированным. Ему можно доверить любое партийное поручение, и он его выполнит. При необходимости задействуя ресурсы курирующей его конторы.
А что Путин. Если ставилась задача вышвырнуть РФ с нефтегазового рынка Европы- он ее достиг. Заставить раскошелиться бюргеров и вдохнуть новую жизнь в НАТО- тоже.
Для глобалистов ослабление государства РФ и исключение его из субъектов мировой политики- тоже неплохо.
mumis34 Несколько иначе....
Провокаторы, как показывает история, часто дисциплину нарушают. Тот же Навальный к примеру, который был создан в недрах КГБ, как и сам Путин. Для того хозяева и заставили Путина Навального закрыть, чтоб ему на примере показать, что и сам Путин рискует на киче оказаться. В обычной же жизни, чтоб припугнуть подобных особей живущих по понятиям, их заставляют лично своих друзей если не убить, то опустить.
И с мафиозных понятий, под путинской СВО надо понимать уже не просто проявление его несогласия со своими хозяевами, а прямое и открытое неподчинение им.
Путин для того свою эрэфию на территории колонии под названием РФ и развивал, чтоб сначала подсадить ЕС на энергетическую иглу, а затем лишить его наркотика. И с поставленной задачей он справился, а значит и РФ не то что дробить, но и ослаблять надобности нет.Всего то чего и требуется, так это перехватить у Путина рычаги управления эрефией. А сама схема управления, которую Путин положил в основу вертикали вполне жизнеспособна, и требует лишь небольших поправок. Более того, её можно распространить и на прочие колонии, на тот же ЕС к примеру. А нынешнюю вертикаль власти ЕС встроить в путинскую вертикаль.
Это примерно также выглядит как случай с перехватом власти над Твиттером Илоном Маском. Только в отличии от Путина Маск понимает что его вскармливали не для того чтобы он себя Вселенским Царём мнить начал.
Если управляющего хозяйством не на цепи держать, то он того смотри себя и в Богом зачислит. А такового планировщики-хозяева себе уж точно позволить не могут. И всё что сейчас с самим Путиным и с путинской эрэфией они и делают, не более чем в назидание прочим своим ставленникам.В первую очередь европейским. Вот они жопу и рвут, в своём усердии разрушая основы ЕС в виде национальных государств. Т.е. они, в отличии от Путина, тупо паразитируют на прежних схемах управления не создавая ничего нового взамен.
Так что за будущее и РФ, и Московии можно не беспокоиться, в планах планировщиков ей уготовано стать центром нового мира. Каким до сих пор числился Нью Йорк.
И каким ей планировщики позволили стать после окончательного падения Орды, развязав руки Петру.
Предтеча отсюда https://burckina-new.livejournal.com/2813148.html?view=242040028&act=cAdd#t242040028
redsoviet СССР был полюсом. А другим полюсом был Запад (США+Европа).
Вот два полюса - противостояние двух систем, коммунистической и капиталистической.
mumis34 Противоречия в своём утверждении разве не видите? Проводя аналогию между географическими полюсами, и двумя политическими системами. Как по вашему, есть ли противостояние между полюсами?
Как по мне вы озвучили принципиальную ошибку, опираясь на которую Политбюро и привело СССР к распаду. А сегодня на те же грабли наступают и западные правители.
Социализм ровно такой же продукт капитализма, каким является и сам капитализм по отношению к буржуазному строю. А буржуазии в свою очередь не было бы, если бы человечество не познало опыта монархий.
Но при всём том, социализм никак не переходная форма при переходе капитализма в новую его фазу. Социализм самодостаточная и равноправная альтернатива капитализму. Но жизнеспособен социализм только как противовес капитализму.
Как по вашему, почему мы сейчас наблюдаем судороги капитализма? По Марксу они ведь должны были настать только под давлением пролетариата? А сегодня не то что давления, а и пролетариата как такового практически не существует.
Проблемы свои капитализм испытывает как раз от того, что он задавил социализм как своё отражение. А то что не отражается в зеркале не более чем фантом, чем образ, который пока ещё не разрушен в головах человечества. Исчезнет образ, растворится в небытии и капитализм. И настанет всеобщий хаос.
Igor Melnichuk Принцип построения партии на этапе захвата и удержания власти (создание Лениным партии революционеров), остался тем же, когда партия стала партией чиновников-управленцев при Сталине и позже.
Еще лучше, не сращивать партию и государство.
mumis34 Не возражаю. Но сказанное вами разверну и углублю.....
На западе государственная бюрократическая вертикаль контролировалась до недавнего капиталом. В СССР партия выполняла ровно такую же контролирующую роль, но основанную не на капитале, а на идее. Исчезла идея и партия автоматически перетянула на себя бюрократические функции. Всё тоже самое мы сейчас наблюдаем и в США, и особо ярко в ЕС, испытывающих проблемы с капиталом.
И вывод отсюда однозначный - не получится сохранить государство и одновременно избежать сращивания контролирующих и исполнительных органов. А значит надо улавливать временной момент, при котором функции вертикали государства возможно и необходимо переводить на горизонталь самоуправления.
В случае Запада такого момента априори быть не может, по той причине что в основе его лежит кровно-родственная община, пиком развития которой может быть только империализм. И насильственный перевод империализма в лабораторный коммунизм/глобализм (наблюдаемый ныне), способен лишь на малое по историческим меркам время оттянуть неизбежный свал в средневековье, и заход на новый круг.
У России же, таки познавшей на собственной шкуре прелести капитализма пусть и сокращённым, 30-ти летним курсом истории, есть шанс откатиться всего на 100 лет назад, и попытаться исправить совершённые ошибки.
А значит русский социализм имеет возможность наконец перестать быть отражением капитализма, и перейти из роли догоняющего, на роль ведущего. И из теоретической плоскости, в которой он находился до сих пор, стать лидером в плоскости практической.
И задача им решаемая будет на порядок проще нынешней - не гнаться как прежде за капитализмом, а удерживать капитализм если не на ослабленных, то на паритетных позициях. Но если в очередной раз попытаться устранить капитализм той самой мировой революцией, то значит во второй раз подписать уже не только себе смертный приговор, но и остановить в очередной раз развитие всего человечества.
Igor Melnichuk На втором этапе 25-52 гг. можно было бы построить парламентскую республику с революционными партиями. При этом не нужно было бы массово набирать в партию , а потом стараться ее (безуспешно) чистить.
В США избиратели до сих пор меняли "Яшу на Абрашу", откуда там могло возникнуть сращивание партии с государством? С корпорациями, да, сращиваются. Эмигранты там живут общинами. Но я не улавливаю связи между ними и империализмом.
По поводу перспектив России у меня большие сомнения, вне зависимости от итогов войны. Никакого нового проекта у нее нет.
Хорошие старые идеи может и рано списывать в утиль, но их нельзя копировать без учета изменившихся условий.
mumis34 Не можно было. Пассионарная часть советского общества погибла на фронтах. Потому то высшая партноменклатура была вынуждена функции управления и контроля за ним брать на себя. И говорить тут о чьём либо предательстве глупо - это неизбежные издержки самого государства.
На нынешнюю же войну можно не обращать внимания, она никоим образом неспособна повлиять на божественное провидение. Под которым надо понимать коллективное бессознательное совокупного человечества.
Что касаемо России то у неё проекта никогда не было, и быть не может. Если же говорить о проекте РФ, то он наверняка есть. Иначе бы кремлёвские глашатаи не дули в одну трубу. Пока слышал о двух: - о путинизме как проекте либеральном и о здоровом консерватизме, который явно имеет патриотический оттенок И в жизнь пытаются воплотить одновременно оба проекта.
Собственно говоря поэтому путинская политика и пробуксовывает. Он никак не может выбрать из двух зол меньшее. А вбить в его глупую тыкву что эти оба проекта и есть Зло, ему ни кто неспособен. Но коль путинская свита языки в жопу засунула, то уроки истории Путину преподадут западные партнёры. А то что за учёбу эту заплатит быдло, так таковое было во все времена.
ЗЫ.Про сращивание западных партий с государством я и не говорил. Как раз в США и можно говорить о роли партий, только как о роли направляющей. Но никак не руководящей. Обе партии на протяжении ста лет и удерживали вертикаль в жёстком состоянии. Да, с различных точек зрения, но для обеих капитал был основой государства. А вот ныне демократы решили поиграть в свою игру, и кинуть исторических партнёров-республиканцев
Пояснения
Igor Melnichuk >Пассионарная часть советского общества погибла на фронтах.
Проект по созданию партийного монстра был осуществлен до фронтов ВОВ. И энтузиастов тогда еще хватало.
Что до предательства. Можно ли осуждать людей которые отбросили идеи, которых не придерживались и разрушили государство, которое им не нравилось, при этом получавших зарплату за проповедование идей и за защиту государства? На этот ответ у разных людей можно получить противоположные ответы. С моей т.з. следовало бы уничтожать, дабы впредь было неповадно.
mumis34 Демократический централизм как способствовал вычищению рядов от чужаков, так и заставлял мимикрировать не согласных с линией партии. Тут палка о двух концах - если одних уничтожаешь то не уничтоженные лишь усиливаются. Компартия Украины самый яркий тому пример.
Igor Melnichuk Когда партия не является правящей, кто в такого рода партии может состоять? Только идейные коммунисты и провокаторы из Охранки. Коих не может быть очень много.
И тогда, посреди наполовину шутливого, наполовину серьёзного разговора, Маркс мне говорит: «Знаешь ли ты, что я нахожусь теперь во главе столь хорошо дисциплинированного тайного коммунистического общества, что, если бы я сказал одному из его членов: «Иди, убей Бакунина», он бы тебя убил».М.А. Бакунин (Нашел в комментариях к песне. )
mumis34 Маркс льстил себе. При всей показухе неприятия Путина, Бильдербергский клуб почему то его ещё не убил. И причина тому как раз в том, что набит клуб идейными коммунистами и провокаторами из Охранки. Тоже самое можно сказать и про первый интернационал Маркса.
Igor Melnichuk Провокатор - почти идеальный член тайного общества. Он не может позволить себе не быть дисциплинированным. Ему можно доверить любое партийное поручение, и он его выполнит. При необходимости задействуя ресурсы курирующей его конторы.
А что Путин. Если ставилась задача вышвырнуть РФ с нефтегазового рынка Европы- он ее достиг. Заставить раскошелиться бюргеров и вдохнуть новую жизнь в НАТО- тоже.
Для глобалистов ослабление государства РФ и исключение его из субъектов мировой политики- тоже неплохо.
mumis34 Несколько иначе....
Провокаторы, как показывает история, часто дисциплину нарушают. Тот же Навальный к примеру, который был создан в недрах КГБ, как и сам Путин. Для того хозяева и заставили Путина Навального закрыть, чтоб ему на примере показать, что и сам Путин рискует на киче оказаться. В обычной же жизни, чтоб припугнуть подобных особей живущих по понятиям, их заставляют лично своих друзей если не убить, то опустить.
И с мафиозных понятий, под путинской СВО надо понимать уже не просто проявление его несогласия со своими хозяевами, а прямое и открытое неподчинение им.
Путин для того свою эрэфию на территории колонии под названием РФ и развивал, чтоб сначала подсадить ЕС на энергетическую иглу, а затем лишить его наркотика. И с поставленной задачей он справился, а значит и РФ не то что дробить, но и ослаблять надобности нет.Всего то чего и требуется, так это перехватить у Путина рычаги управления эрефией. А сама схема управления, которую Путин положил в основу вертикали вполне жизнеспособна, и требует лишь небольших поправок. Более того, её можно распространить и на прочие колонии, на тот же ЕС к примеру. А нынешнюю вертикаль власти ЕС встроить в путинскую вертикаль.
Это примерно также выглядит как случай с перехватом власти над Твиттером Илоном Маском. Только в отличии от Путина Маск понимает что его вскармливали не для того чтобы он себя Вселенским Царём мнить начал.
Если управляющего хозяйством не на цепи держать, то он того смотри себя и в Богом зачислит. А такового планировщики-хозяева себе уж точно позволить не могут. И всё что сейчас с самим Путиным и с путинской эрэфией они и делают, не более чем в назидание прочим своим ставленникам.В первую очередь европейским. Вот они жопу и рвут, в своём усердии разрушая основы ЕС в виде национальных государств. Т.е. они, в отличии от Путина, тупо паразитируют на прежних схемах управления не создавая ничего нового взамен.
Так что за будущее и РФ, и Московии можно не беспокоиться, в планах планировщиков ей уготовано стать центром нового мира. Каким до сих пор числился Нью Йорк.
И каким ей планировщики позволили стать после окончательного падения Орды, развязав руки Петру.
Предтеча отсюда https://burckina-new.livejournal.com/2813148.html?view=242040028&act=cAdd#t242040028
redsoviet СССР был полюсом. А другим полюсом был Запад (США+Европа).
Вот два полюса - противостояние двух систем, коммунистической и капиталистической.
mumis34 Противоречия в своём утверждении разве не видите? Проводя аналогию между географическими полюсами, и двумя политическими системами. Как по вашему, есть ли противостояние между полюсами?
Как по мне вы озвучили принципиальную ошибку, опираясь на которую Политбюро и привело СССР к распаду. А сегодня на те же грабли наступают и западные правители.
Социализм ровно такой же продукт капитализма, каким является и сам капитализм по отношению к буржуазному строю. А буржуазии в свою очередь не было бы, если бы человечество не познало опыта монархий.
Но при всём том, социализм никак не переходная форма при переходе капитализма в новую его фазу. Социализм самодостаточная и равноправная альтернатива капитализму. Но жизнеспособен социализм только как противовес капитализму.
Как по вашему, почему мы сейчас наблюдаем судороги капитализма? По Марксу они ведь должны были настать только под давлением пролетариата? А сегодня не то что давления, а и пролетариата как такового практически не существует.
Проблемы свои капитализм испытывает как раз от того, что он задавил социализм как своё отражение. А то что не отражается в зеркале не более чем фантом, чем образ, который пока ещё не разрушен в головах человечества. Исчезнет образ, растворится в небытии и капитализм. И настанет всеобщий хаос.