излияния юного злопыхателя

[mr_k_bx]

знаю, что это письмо обошло уже весь ЖЖ судя по количеству комментов на источнике (не ставлю ссылку потому что гадюшник). Но чисто для себя, чтоб под рукой было...

Мне противны ваши обычаи, ваша лень, ваши драки, ваша наглость, - говорит сын коллеги - 22-летний студент, вернувшийся после 5-ти летней учебы в США, и готовящий сейчас документы на

Comments

[stargeizer]

По отношению к девушкам очень несправедливо: ведь они всего лишь хотят ровно того же самого, что автор вброса, и добиваются этого единственным доступным им способом. Никто не вправе смешивать их за это с говном. Не говоря уже о том, что практически любой мужчина готов "дать на первом свидании" даже и без какого-либо дополнительного вознаграждения, и никому не придет в голову называть его за это блядью, не уважающей себя.

А вот для сравнения излияния взрослого злопыхателя.

[mr_k_bx]

не кажется, тут дело в биологической разнице, которая объективна. Люди (и наверно большинство других животных) как биологический вид так устроены, что мужчина должен стремиться распространить свои гены максимально, а женщина наоборот, должна выбрать одного, самого достойного (в каждый детородный цикл). Поэтому одинаковый подход здесь будет подавлением биологии в угоду культуре. Лично я за баланс.

Кстати, главная претензия автора (даже если он не совсем ясно ее высказывает) это не то, что готова дать на первом свидании, этого и в Америке полно, а то что готова дать любому, если с этого что-то поимеет.

[stargeizer]

с точки зрения биологии такое поведение женщины как раз совершенно рационально. А обзывать ее неуважающей себя блядью можно только в контексте (определенной) культуры. Кстати, откуда следует, что она себя не уважает?

[mr_k_bx]

не с точки зрения научной биологии, это как бы не спорный вопрос. Неуважающей себя в тексте называется женщина готовая к сексу с любым ради мат. благ. Часто это правда.

[stargeizer]

Что-то я запутался в твоей пунктуации и не понял, что там спорно, а что нет, только никакой связи между готовностью женщины использовать секс для извлечения выгоды, и ее самоуважением я не вижу. Мне кажется, это предрассудки патриархальной культуры: если все нармальные пацаны ее презирают, как она может сама себя уважать? Опять же, такое и в Америке встречается, пусть и в меньшей степени, только если там женщина предпочитает не отдаться начальнику, а засудить его за sexual harassment, то это не потому, что она больше себя уважает, а потому, что в той стране так целесообразнее с точки зрения тех самых мат. благ

[mr_k_bx]

а что значит выражение "неуважать себя"? В чем это проявляется? По моему как раз готовность спать с любым дерьмом за мат. блага и есть одно выражений низкой самооценки. Если же при этом самооценка высокая, то имеет место клиническая неадекватность. В любом случае, это всего лишь оборот речи, которые понимается большинством людей более-менее одинаково. В Америке такое тоже есть, но парень жалуется не на наличие подобных, а на отсутствие других. Кстати, я уже несколько раз написал, что не согласен с ним в этом, хотя процент реально продажных женщин в России действительно сравнительно высок (сужу по своим наблюдениям), в том числе и в силу естественных причин (экономический коллапс системы). Насчет засуживания за sexual harassment я не понял, ты не веришь в такое? или что, какие проблемы? кто-то этим злоупотребляет? Откуда инфа? Я лично не вижу никакой связи и никаких проблем. Ни разу не слышал об осуждении невинного по данной статье. Хотя идеальных статей нет

[stargeizer]

Что такое самооценка -- понятно каждому, и у человека, малоразборчивого в средствах, она может быть очень высокой ("о как я крут(а), развожу всех, как лохов!"). Использование секса с последующим кидаловом ничем не отличается в этом плане от любого другого вида обмана

[mr_k_bx]

1. не принципиально, но вообще не думаю так. Большинство продажных людей, мне кажется, знают свою реальную цену. Но конечно, то отношение, что ты описываешь, тоже возможно

[mr_k_bx]

нет, не фиктивному браку, там как раз все честно может быть... да и почему вообще брак и отъезд. Даже безо всякого отъезда женщины ложатся с иностранцами намного охотней и без гарантий, чисто в расчете на "а вдруг?"

Мы много тут наплели... разреши вернуться... Автор презирает российских женщин за то, что они гораздо более склонны к немедленному сексу, если партнер - иностранец, даже эмигрант, чем если партнер - соотечественник. Он считает это проявлением "блядства". Не вижу в данном вопросе объективного критерия, тут нет прав и неправ, каждый имеет право на личное мнение. Я, кстати, много раз уже тут писал, что не разделяю такой генерализации, считаю, что среди женщин бывшего совка осталось немало замечательных, лично мне они нравятся больше всяких американок и пр. (но таких меньшинство).

[stargeizer]

Совершенно верно, это "а вдруг?" по-человечески очень понятно. Между прочим, иностранцы это прекрасно знают, и охотно пользуются, вот как этот американский друг юного злопыхателя. А потом ещё называют девушек блядями и давалками... Почему бы не поговорить об их моральном облике? (это риторический вопрос, на вс. сл. :)

С последним согласен, я женился на такой.

[mr_k_bx]

ок, эту ветку можно закрыть ))) Как раз о моральном облике кого-бы то я не хотел говорить, нашел это самым неинтересным в тексте.

[stargeizer]

Действительно, мораль -- вещь субъективная, сложная и неоднозначная. Для меня существует явная градация, в сторону уменьшения предосудительности

[mr_k_bx]

по моему я согласился насчет обмана. Это действительно самое плохое. Но и просто с сексом за бабки ор эквивалент не все чисто. А чо мы так дотошно впились в эту тему? По-моему более-менее все понятно.

Насчет "вступился"... тут понимаешь для меня дело не в тексте, что там правильно, а что нет. Для моих целей это хорошо, что текст почти экстремистский, очень негативный, "переходящий границы", при том, что по сути практически правильный. Мне интересна реакция на него тех, кого он выводит из себя, ведь обычно они - мои оппоненты тоже. Наблюдение подтвердило мои предыдущие ощущения, что люди в основном реагируют эмоционально и если по сути спорить трудно, то сразу переходят на личность обвинителя: а ты кто такой> )))

Мне совсем не хотелось бы заниматься разбором и подтверждением или опровержжением каких-то конкретных пойнтов этого паренька, отвечать на претензии к нему. Мне надо было это с самого начала как-то понятней объяснить, я пытался, но не мог сформулировать.

[stargeizer]

Да, наверное всё понятно. С секском за бабки действительно не всё и не всегда чисто: я всегда говорил, что когда секс приносит удовольствие обоим партнёрам, требовать за него какой-то дополнительной компенсации -- чистое жульничество. Поэтому я против термина "давать" -- как будто она "даёт", а он, соответственно, "берёт", и поэтому остаётся должен (biology be damned). А пожизненное содержание -- это эквивалент или нет?

Кстати, мне понравилось приведённое тобой в другом месте обращение женщины к мужчинам: там речь идёт о ситуации, когда на карту поставлено гораздо больше, чем секс, а с другой стороны -- гораздо больше, чем деньги.

[stargeizer]

По поводу (2) ты меня совсем не понял. Я говорю очень простую вещь: при разных правилах игры выигрышная стратегия тоже разная, соответственно один и тот же человек в сходных обстоятельствах поступит по-разному. Допустим, ты женщина, и твой начальник на работе настойчиво намекает, что сожительство с ним благоприятно скажется на твоей карьере. Если дело происходит в России, у тебя есть выбор: либо согласиться на сделку и двигаться вперёд, либо отвергнуть и остаться сидеть на нижней ступеньке, а то и вовсе вылететь на улицу. В Америке же у тебя есть ещё и третья возможность: записать очередной такой разговор на диктофон (или собрать улики как-то ещё), подать в суд и получить компенсацию в таком размере, что вопрос о карьере сам собой отпадёт. Так вот, я утверждаю, что многие женщины, которые в первом случае переспали бы с начальником, во втором подали бы на него в суд. Так что теперь, одна и та же женщина там продажная, а тут -- честная? Это же абсурд, верно? Где здесь извращение логики? Заметь, что о злоупотреблении законом здесь речь

[mr_k_bx]

Ну... догадаться, что ты имел в виду было на мой взгляд невозможно. Тем более, что это совершенно здесь непричем. )) Во-первых, разговор шел про секс с иностранцами, во-вторых, не все женщины в России продажны.

Я не предлагал тебе участвовать в сраче, сразу сказал, что не хочу осуждать или защищать позиции автора, просто сохранил как пример. Всячески удерживая(сь) от эмоционального его обсуждения. И сейчас в сотый раз повторю: мне плевать на моральный облик автора, это вообще несуществующий элемент для меня, я смотрю лишь на текст.

В целом насчет эмоциональности моей вовлеченности - тоже не согласен, как раз наоборот, моя вовлеченность рациональна, осмысленна, обдуманна итп. От эмоциональности я сознательно воздерживаюсь. Почему мне это интересно? Не знаю, интересно и все.

Про заступничество за абстрактных женщин комментировать не буду )))