Говорю сразу: доказать документами эту гипотезу я не могу. В отличие, кстати, от истории с Франглией. Суть метода - найти красивое решение. Более логичное, чем остальные.
В ретроспективе, в ходе 3-ех лет, предшествующих декабрю 41-го года, США буквально выкручивали британцам руки, пользуясь их проблемами на континенте.
- Май 1938-го (через 2 месяца после Аншлюса) - принят закон о флоте, увеличивающий ВМФ США на 20 процентов. Напомню, что равенство флотов между БИ и США - основа межвоенного миропорядка. Закон - робкий шажок по проверке реакции.
- Июль 1940-го (Франция уже пала) - Two-Ocean Navy Act. Увеличение флота на 70 процентов, похороны самого принципа паритета. С Англией уже не считаются, как с равной.
- Сентябрь 1940-го (идет Битва за Англию) - сделка в стиле "купи кирпич". Сдача британских баз по периметру США в аренду на 99 лет - так в свое время Китай передал Англии Гонконг. Все это в обмен на 50 ржавых эсминцев.
У Британии еще есть надежда, что Германия увязнет в борьбе с СССР. Но начинается война, и немцы явно побеждают.
- Август 1941-го - Атлантичская хартия. Провозглашены принципы свободы торговли и право наций на самоопределение. По сути, роспуск БИ.
А выйдя в одностороннем порядке из войны с Осью, британцы сохраняли бы все. Здесь есть, над чем подумать.
Quote: Англия должна была посылать немцам какие-то намеки на этот счет Вероятно, посылала. Отсюда разговоры об аристократах, симпатизирующих Германии.
Quote: а потом кинуть Мое мнение: кинули только летом 1944-го. До этого полоскали мозги в стиле "вот-вот еще".
Полагаю, вопрос не в чутье, а в логике. Каким бы был мир Атлантической хартии? Колонии отпущены на волю, с ними торгуют все желающие. Британия в деловых отношениях, скажем, с Индией стоит в очереди за США.
Что, напротив, давал Лондону быстрый сепаратный мир с Осью?
- Все колонии сохраняются.
- США (после подписания Англией мира) оказываются в ситуации войны с более сильным противником и, вероятнее всего, тоже идут на мир. Рузвельт получает ушат с водой на голову, изоляционисты торжествуют. Стране еще лет 15-20 не до великих свершений.
- От Китая и СССР отторгаются обширные территории в пользу Японии и Германии. Ближайшие 20 лет Токио и Берлин заняты их экономической интеграцией.
- Не исключено, что Рейх и Япония согласились бы даже на расширение владений Лондона (за счет частей Китая и юга СССР) с тем, чтобы БИ осталась крупнейшей экономикой планеты.
Что бы выбрал рациональный игрок? По мнению немцев - второе.
Иными словами, замирившись с Осью, Лондон получал: 1. Гарантию продления гегемонии еще лет на 20. 2. Мир, в коем существуют сопоставимые с США Рейх и ЯИ. И в котором британцы смогут вести коалиционную игру.
О, мне мысль "А может, без Черчилля-то с его упрямством БИ могла бы и подольше потянуть" тоже приходила в голову. Только замиряться надо было, наверное, до нападения до СССР. Если после - то Рейх сожрал себе столько лебенсраума на Востоке, что это уже реально Годзилла будет. Очень стрёмное решение - мириться в таком раскладе. Да, 15-20 лет немцам нужно на переваривание, но потом-то Остров реально один против всей Европы. Даже если допустить, что Франко и Муссолини поссорятся с Гитлером и будут ему из-за гор про-британски грозить, на востоке-то у Германии как минимум до Байкала вообще врагов не будет. Одни полимеры и минералы.
Плюс Британия году этак к 1942-му - уже всё равно осьминог с полуобрубленными щупальцами. На ДВ их японцы разгромили, и Валинор никто бы им туда вернуться не позволил, на Средиземке Италия ножом прямо в сифоне стоит и контролю над Индией мешает. Тут бы голову сохранить. Голову сохранить могли только американцы.
Quote: Только замиряться надо было, наверное, до нападения до СССР
Нет. Ради собственной безопасности требовалось проучить США. Американцам - с британской точки зрения - следовало получить оплеуху. Причем такую, чтобы изоляционисты взяли верх. Военную оплеуху дала Япония. Дипломатическая оплеуха - когда Америка одна воюет с Германией, Италией и Японией и судорожно пытается мириться - стала возможной лишь после 11-го декабря 1941-го года.
Quote: Да, 15-20 лет немцам нужно на переваривание, но потом-то Остров реально один против всей Европы.
Перспективы были порадужней. - Во-первых, немцы не планировали трогать Францию - в 1940-ом они не взяли обратно Лотарингию и Эльзас. - Во-вторых, СССР сохранялся бы, но в урезанной форме. Весьма вероятно, что в лучших границах, чем РФ ныне. Отобрали бы Прибалтику, Белоруссию, Украину - Германии больше не переварить. Япония получила бы Сахалин - там нефть.
Усеченный Союз насчитывал бы 110-120 миллионов жителей и стал бы младшим союзником Англии. Он прикрывал бы с северо-запада весь комплекс британских владений в южной Евразии, тянувшийся от Египта до Бирмы. Наверняка, британцы включили бы в него Персию. И еще запустили бы индустриализацию Индии.
Quote: На ДВ их японцы разгромили, и никто бы им туда вернуться не позволил
В обмен на признание захватов в Китае - позволили бы. Там шла речь о сотнях миллионов подданных. Что значит на их фоне 16-миллионная Бирма? Или 5-миллионная Малайзия?
В ретроспективе, в ходе 3-ех лет, предшествующих декабрю 41-го года, США буквально выкручивали британцам руки, пользуясь их проблемами на континенте.
- Май 1938-го (через 2 месяца после Аншлюса) - принят закон о флоте, увеличивающий ВМФ США на 20 процентов. Напомню, что равенство флотов между БИ и США - основа межвоенного миропорядка. Закон - робкий шажок по проверке реакции.
- Июль 1940-го (Франция уже пала) - Two-Ocean Navy Act. Увеличение флота на 70 процентов, похороны самого принципа паритета. С Англией уже не считаются, как с равной.
- Сентябрь 1940-го (идет Битва за Англию) - сделка в стиле "купи кирпич". Сдача британских баз по периметру США в аренду на 99 лет - так в свое время Китай передал Англии Гонконг. Все это в обмен на 50 ржавых эсминцев.
У Британии еще есть надежда, что Германия увязнет в борьбе с СССР. Но начинается война, и немцы явно побеждают.
- Август 1941-го - Атлантичская хартия. Провозглашены принципы свободы торговли и право наций на самоопределение. По сути, роспуск БИ.
А выйдя в одностороннем порядке из войны с Осью, британцы сохраняли бы все. Здесь есть, над чем подумать.
Quote: Англия должна была посылать немцам какие-то намеки на этот счет
Вероятно, посылала. Отсюда разговоры об аристократах, симпатизирующих Германии.
Quote: а потом кинуть
Мое мнение: кинули только летом 1944-го. До этого полоскали мозги в стиле "вот-вот еще".
Reply
Если немцы до лета 1944 верили, что Англия вдруг выйдет из войны, то с дипломатическим чутьем у них было очень плохо :)
Reply
Колонии отпущены на волю, с ними торгуют все желающие. Британия в деловых отношениях, скажем, с Индией стоит в очереди за США.
Что, напротив, давал Лондону быстрый сепаратный мир с Осью?
- Все колонии сохраняются.
- США (после подписания Англией мира) оказываются в ситуации войны с более сильным противником и, вероятнее всего, тоже идут на мир. Рузвельт получает ушат с водой на голову, изоляционисты торжествуют. Стране еще лет 15-20 не до великих свершений.
- От Китая и СССР отторгаются обширные территории в пользу Японии и Германии. Ближайшие 20 лет Токио и Берлин заняты их экономической интеграцией.
- Не исключено, что Рейх и Япония согласились бы даже на расширение владений Лондона (за счет частей Китая и юга СССР) с тем, чтобы БИ осталась крупнейшей экономикой планеты.
Что бы выбрал рациональный игрок? По мнению немцев - второе.
Иными словами, замирившись с Осью, Лондон получал:
1. Гарантию продления гегемонии еще лет на 20.
2. Мир, в коем существуют сопоставимые с США Рейх и ЯИ. И в котором британцы смогут вести коалиционную игру.
Reply
О, мне мысль "А может, без Черчилля-то с его упрямством БИ могла бы и подольше потянуть" тоже приходила в голову. Только замиряться надо было, наверное, до нападения до СССР. Если после - то Рейх сожрал себе столько лебенсраума на Востоке, что это уже реально Годзилла будет. Очень стрёмное решение - мириться в таком раскладе. Да, 15-20 лет немцам нужно на переваривание, но потом-то Остров реально один против всей Европы. Даже если допустить, что Франко и Муссолини поссорятся с Гитлером и будут ему из-за гор про-британски грозить, на востоке-то у Германии как минимум до Байкала вообще врагов не будет. Одни полимеры и минералы.
Плюс Британия году этак к 1942-му - уже всё равно осьминог с полуобрубленными щупальцами. На ДВ их японцы разгромили, и Валинор никто бы им туда вернуться не позволил, на Средиземке Италия ножом прямо в сифоне стоит и контролю над Индией мешает. Тут бы голову сохранить. Голову сохранить могли только американцы.
Reply
Нет. Ради собственной безопасности требовалось проучить США. Американцам - с британской точки зрения - следовало получить оплеуху. Причем такую, чтобы изоляционисты взяли верх. Военную оплеуху дала Япония. Дипломатическая оплеуха - когда Америка одна воюет с Германией, Италией и Японией и судорожно пытается мириться - стала возможной лишь после 11-го декабря 1941-го года.
Quote: Да, 15-20 лет немцам нужно на переваривание, но потом-то Остров реально один против всей Европы.
Перспективы были порадужней.
- Во-первых, немцы не планировали трогать Францию - в 1940-ом они не взяли обратно Лотарингию и Эльзас.
- Во-вторых, СССР сохранялся бы, но в урезанной форме. Весьма вероятно, что в лучших границах, чем РФ ныне. Отобрали бы Прибалтику, Белоруссию, Украину - Германии больше не переварить. Япония получила бы Сахалин - там нефть.
Усеченный Союз насчитывал бы 110-120 миллионов жителей и стал бы младшим союзником Англии. Он прикрывал бы с северо-запада весь комплекс британских владений в южной Евразии, тянувшийся от Египта до Бирмы. Наверняка, британцы включили бы в него Персию. И еще запустили бы индустриализацию Индии.
Quote: На ДВ их японцы разгромили, и никто бы им туда вернуться не позволил
В обмен на признание захватов в Китае - позволили бы. Там шла речь о сотнях миллионов подданных. Что значит на их фоне 16-миллионная Бирма? Или 5-миллионная Малайзия?
Reply
Reply
Leave a comment