Leave a comment

mr_binks July 17 2022, 09:03:26 UTC
Quote: при хозяйствовании в одиночку или семьей самого поле не будет

Не факт. История Руси с кучей сел-однодворок говорит об обратном. Я понимаю, что у первобытных не было железных инструментов, но принципиальной разницы я не вижу.

Quote: В Европе к частной собственности на сельхоз землю вообще в Новое время перешли.

Боюсь, верно еще более радикальное утверждение: к стандартизации понятия "частная собственность на землю" мир пришел лишь в прошлом веке. А так за штампом "частная собственнось" в зависимости от региона могли стоять разные вещи.
- Где-то можно держать, но нельзя передать по наследству.
- Где-то по наследству можно, но облегчено отчуждение.
И так далее с сотней вариантов.

В вопросы земли я не углублялся, но вот термин "крепостное право" во многих местах означал что-то свое. В некоторых странах Европы, например во Франции, не было даже и термина.

Как это, собственно, связано с культурой? Очень просто: переход к земледелию привел к появлению многих форм собственности, некоторые из которых частично совпадают с нашим определением частной. И поддержание каждой новой формы потребовало изменений культуры.

Reply

phoenix2100 July 17 2022, 11:39:24 UTC
Сел-однодворок не было в принципе. Село - это сравнительно большое селение с церковью. Отдельно стоящую церковь с одним-двумя дворами по-другому называли.

Распространенные когда-то на севере деревни на 1-3 двора по сути родовые с большой долей охоты и собирательства и ближе к предземледельческим стадиям.

Частная собственность на землю появилась в Новом времени, но даже сейчас не распространилось на всю Европу.

Изменения культуры со сменой укладов конечно были, но вы слишком их преувеличиваете. А уж кровопролитие нарастает в основном в рамках одного уклада, по мере исчерпания его потенциала.

Когда охотников становиться слишком много, усиливается конкуренция - приходиться больше усилий тратить не только на охоту, но и охрану угодий. Приходиться строить защищенные убежища и прекращать кочевать по родовым угодьям. Женщины получают возможность заводить огороды, начинают привлекать к этому мужчин. Вот тут и все сдвиги культуры, и основная кровь. Но это все ещё "охота и собирательство".

Reply

mr_binks July 17 2022, 20:32:46 UTC
Quote: Частная собственность на землю появилась в Новом времени

По-моему, и во времена Вавилона уже была. Авраам Пещеру патриархов именно купил, о чем сказано в Ветхом Завете.

Quote: Когда охотников становиться слишком много, усиливается конкуренция - приходиться больше усилий тратить не только на охоту, но и охрану угодий. Приходиться строить защищенные убежища и прекращать кочевать по родовым угодьям.

Да я понимаю, что процесс был долгий и занимал столетия и даже больше.

P.S. За поправку по поводу села и деревни спасибо.

Reply

phoenix2100 July 18 2022, 06:43:29 UTC
Люди покупают разное, в том числе и то, что формально не продается. Частная собственность лишь небольшая часть покупаемого.

"Да я понимаю, что процесс был долгий и занимал столетия и даже больше."
Он не просто долгий. Культура будущего уклада складывается в предыдущем и полностью готова к применению к моменту самого перехода. Отсюда и "революции".

Reply

mr_binks July 18 2022, 20:33:08 UTC
Quote: Культура будущего уклада складывается в предыдущем и полностью готова к применению к моменту самого перехода

Спорно. Хотя есть над чем подумать.

Reply


Leave a comment

Up