В очередной раз наболело

[mouscly]

Не буду рассказывать вам историю приезда Элтона Джона в украинский дом малютки для детей с вич, а также историю с неудавшимся усыновлением годовалого мальчика, больного СПИДом: об этом не знает только самый ленивый.
Думаю, многие читали и комментарии простых обывателей, такие как: " А чем лучше папо-мамо семейка, которая будет мыть и вытирать в

Comments

[chochomyki]

Самое глупое, я считаю - это когда гомофобно настроенный товарищ начинает вдруг вспоминать зоофилию, некрофилию или педофилию.

Не говоря о том, что животные и трупы не могут выразить свое согласие на половую связь, мне кажется просто неэтичным приравнивать живого взрослого дееспособного человека к барану, ослу или трупу. И к ребенку тоже - на всякий случай.

Что касается педофилии - ну, читаем хотя бы википедию "Педофилия диагностируется в большей степени у лиц мужского пола гетеросексуальной ориентации". И вообще, прежде чем спорить лучше почитать мат.часть или хотя бы Гугл, чтобы понимать суть предмета разговора.

Ну а что касается различных партий... Сейчас каждый может зарегестрировать свою партию, вплоть до партии борьбы за объявления Харькова городом-государством. Какой из этого вывод? Да никакой, абсолютно.

А вообще, очень печально, что говоря о правах ЛГБТ вообще и обсуждения гомосексуальности в частности, другая сторона почему-то расценивает это не как попытку иметь те же права, что и они: заключить брак, усыновить ребенка, а как официальное разрешение заниматься сексом с детьми, трупами и животными.

И пока гомофобы не поймут, что речь идет не о сексе, а о конституционных правах граждан, сексуальное поведение которых считается вариантом нормы - мы так и будет жить в вечной мерзлоте.

[mouscly]

Гомофобный товарищ иногда действительно не понимает, чем отличается одно от другого. И часто не потому, что глуп, а потому что никогда не задумывался на эту тему, он повторяет чужое мнение.
Когда-то я тоже не могла чётко сформулировать, почему это сравнение не корректно, а слова "Я чувствую, что ты не прав", не являются аргументом. Просто я над этим думала. А кто-то - нет. У меня даже есть знакомые из гей-сообщества, которые и сейчас не ответят на вопрос, чем отличается гомосексуальность от педофилии. Вот просвещаем-с.

[chochomyki]

Лена, ты знаешь, чем отличается водка от вина? Пепси-кола от родниковой воды?
Человек думающий или, хотя бы, мало-мальски образованный обязан разбираться в таких вещах. А если он считает себя личностью - то должен иметь собственное мнение, а не повторять за толпой.

Я не знаю таких геев, которые не понимают, чем их гомосексуальность отличается от педофилии. Это, простите меня, бред.

Педофилия, некрофилия, копрофагия, гомосексуальность - это абсолютно, принципально разные вещи. Не знает этого то, кто не хочет знать. Есть уровень образованности, кругозор, не обязательно с этим соприкасаться в том, чтобы понимаеть что есть что.

Если у человека не хватает знаний, но ему хочется понять - он идет и изучает этот предмет, читает литературу и т.д. Если не хочется - никакое твое "просвещение" не поможет.

[mouscly]

Ну мы как всегда сейчас начнём спор по одну сторону баррикад...

Я не говорю, что человек не понимает, что его гомосексуальность отличается от педофилии. Я говорю, что он не умеет чётко сформулировать ответ на вопрос, чем они отличаются.

Ну будем считать, что я (воспитанная на тех же предрассудках, что и большинство людей в нашей стране) ещё пару лет назад была вопиюще необразованной, раз тоже не могла дать внятную формулировку тому, что чувствую. :)

[chochomyki]

Лена, если человек не знат чем педофилия отличается от гомосескуала, ему достаточно открыть гугл или зайти в билиотеку. Он же знает, чем умножение отличается от деления? Вот это из этой же серии.

Я могу оправдать то, что человек может заблуждаться в том, что гомосексуальность лечиться или ее можно выбирать, как фасон брюк, это можно объяснить и понять, но когда принципиально разные вещи валят в одну кучу - это просто вопиющая необразованность и желание идит на поводу у толпы. Невежество, при чем добровольно выбранное невежество, в чистом виде.

Вступать в отношения взрослым с людьми своего пола и заниматься сексом с детьми у которых еще не сформировались вторичные половые признаки - это одно и тоже? Какая тут проблема в формулировках?

[mouscly]

Если человеку никогда не приходилось отвечать на подобные вопросы, допускаю, что вопрос может поставить его в тупик. Когда понимаешь, что оппонент не прав, и тебе кажется, что это само собой разумеется, бывает, не сразу находишь нужную формулировку для объяснения. Со мной такое случалось.

Я поняла твою позицию и, разумеется, оставляю за тобой полное право её придерживаться. :)

А сама намерена и дальше объяснять суть вещей людям, которые хотят понять, но не знают, как. Если я смогу объяснить это хотя бы десятерым - уже хорошо.
А позиция "Ты тупой, раз не понимаешь элементарные вещи" пользы не принесёт.

[chochomyki]

Мы тут говорим не о вопросах, а о том, что люди часто кричат о том, о чем не имеют ни малейшего понятия, и что самое главное - и не хотят ничего узнавать и понимать.

Когда хотят понять - это уже не гомофоб, а просто несведующий человек, вот и все. Так он и не будет кричать "всех на колыму, повесить, уничтожить".

Мне жаль, что ты так воспринимаешь мою позицию, но я не оправдываю ненависть и нетерпимость незнанием и зашоренностью. Когда человек хочет что-то узнать - он ищет возможности, когда не хочет - оправдание.

Твой же взгляд напоминает мне христианских миссионеров, которые ехали в чужие страны, дабы приобщить людей к чуждой им религии и часто были съеденны каннибалами. Но считали, что служат благому делу.

Ты просто путаешь незнание с невежеством, неприятие - с ненавистью.

[mouscly]

Мы говорим о "гомофобно настроенных гражданах", это не одно и тоже, что и "гомофобы".
Мы говорим о тех, кому не достаёт нужной им информации - будь они среди геев или гетеросексуалов - как когда-то не доставало информации мне.
Лично я всегда была рада таким объяснениям, и если эта запись кому-то поможет, её существование уже будет оправдано.

Я пишу в своём личном журнале, а не иду на парад "Любовь против гомосексуализма" кричать о своей точке зрения.
Я ничего не путаю.

И съесть меня не так-то просто, не переживай ;)

[chochomyki]

"Гомофобно настроенные граждане" и "гомофобы" - это одно и тоже. А "незнающие граждане" - совсем другое.
Нельзя быть "немного беременной", "немного фашистом", "немного гомофобом".

При повсеместном Инете говорить о недостатке информации - смешно, это не советское время. Конечно, многие оправдывают свои "гомофобные настроения" словами "мне никто не объяснял". Ну а сам-то ты что? Чем думал? Это, ИМХО, просто уловка для оправдания собственной нетерпимости, таких людей ты не переубедишь. Не незнание рождает гомофобию, её рождает невежество и дремучесть.

И ты именно путаешь, это видно, уж прости)))

Лена, у тебя просто крестово-просветительский поход получается, ей богу))) Дело не в твоем ЖЖ, ты же не только в нем пишешь. Нельзя говорить по-французски с людьми, которые говорят на языке племени мумбо-юмбо. Они просто не поймут даже о чем ты говоришь.

Предыдущий твой пост на эту тему лишь лишний раз это подчеркивает.

[mouscly]

Не у всех есть интернет.
Не только пишу, но и говорю об этом с людьми лично, в реальности. И это даёт результаты.
А пост я написала не ради высокой цели принести себя в жертву гомофобам (которые, к слову, до сих пор не объявились), а потому что мне хотелось это сделать, так как для меня это важно, там же всё написано. ;)
Так что остаёмся каждая при своём мнении. :)

[chochomyki]

ОК, останемся)))))

Однако, подозреваю. что говоришь не с гомофобами, а просто с непросвещенными людьми;)

А на счет инета - подсказываю страждующим,Интернет-клубы они есть везде, где-то 5-6 грн в час и хоть закопайся в инфе. Было бы желание.

[irina_gitik]

Лен, я рада твоим объяснениям. Правда. Существование этой записи оправдано хотя бы мной, потому что, хоть я и не гомофоб (а даже, можно сказать, гомофил)), но действительно такой вопрос поставил бы меня в тупик. Первое, что приходит на ум - "Ну это же совершенно разные вещи!!!" а дальше - ступор.
И хотя у меня теперь комплекс неполноценности из-за объяснений chochomyki - я бы никогда не догадалась залезть в гугл, что бы найти обоснование моим голым эмоциям. Она права на сто процентов, если допустить, что эта запись сделана для гомофобофобов. но это не так. мне тоже важно при случае отстоять свою позицию аргументированно, а не опускаться до их методов - всех за урал без суда и следствия...

[mouscly]

Ира, ты представляешь, как мне приятно это читать? :) Спасибо! В том числе и за то, что интересуешься.
Все мы разные, это нормально, что не всем сразу приходит в голову мысль спросить у гугла. Тем более, что гугл выдаст очень разные ссылки: его дело маленькое - ищи себе странички, думать он не умеет...

Если захочешь, посмотри в сообществе ru_antidogma толковый пост с разбором самых распространённых мифов о лгбт: http://community.livejournal.com/ru_antidogma/15755.html.
Можно также почитать другие записи с меткой "faq": http://community.livejournal.com/ru_antidogma/tag/faq.
Сразу такой объём информации, конечно, переварить сложно. Но со временем, если будешь осмысливать это внутри себя, всё само собой разложится по полочкам и придёт своё собственное, глубокое понимание темы.
Естественно, это всё только по желанию. :) *всё, умолкаю :D*

[irina_gitik]

спасибо большое. на досуге полажу обязательно.

[d_a_z_bastard]

наверное потому что отличается это... ничем )

[d_a_z_bastard]

почему глупое? потому что вам нечем это опровергнуть?