Comments | motek: "Поколение без сбережений"

motek

"Поколение без сбережений"

Aug 06, 2011 23:06

Нынешняя заваруха в Израиле наводит на всякие мысле, а тут попалась статья в Калькалисте (иврит), и я задумалась серьезно. Цитирую: "Раньше матери хотели чтобы их сын стал врачом или инженером, сегодня врач и инженер снимают квартиру у сантехника, который купил несколько квартир, потому что смог понять куда идут дела. Сегодня уже не важно что ты ( Read more... )

деньги, анти-капитализм, Израиль, общество потребления

Leave a comment

Back to all threads

lelia_br August 7 2011, 19:12:37 UTC

Это очень наивное рассуждение что люди живут не по средствам. Я никогда не была в минусе, но несмотря на свою хай-тековскую зарплату я могла себе позволить только снимать нормальную квартиру, иметь машину, и ездить заграницу 2 раза в год (и при такой стрессовой работе - это очень нужная отдушина). И все. Скопить значительные деньги так чтоб на квартиру хватило невозможно даже имея супер-высокую зарплату. Продукты подорожали на 10-20% за последний год, электричество подорожает на 12% на днях, бензин у нас в 2 раза дороже чем в США (поэтому многие стараются жить поближе к работе в дрогом районе - бензин как раз и стоит как разница в съеме, а время экономится). Все продукты потребления (косметика, одежда, электротовары) у нас на 30-50% дороже чем в США.

Жизнь в Израиле ОЧЕНЬ подорожала за последние пару лет, а зарплаты не поднялись ни грамма. Вернетесь - все почувствуете на своей шкуре.

lelia_br August 7 2011, 19:15:09 UTC

И цены в Бат-Яме/Хулоне не намного ниже чем в Тель-Авиве если нормальный район и квартира в нормальном состоянии.

lelia_br August 7 2011, 19:16:55 UTC

Вот как раз:

http://www.themarker.com/news/tent-protest/1.679425#haaretz

motek August 8 2011, 06:35:24 UTC

Прочитала. Да, звучит логично, и надеюсь все это учтут. Но я и не утверждала, что нет "шхикат маамад бейнаим". С другой стороны, это безудержное потребительство, которое я наблюдала перед отъездом два года назад, оно льет воду на мельницу этой дурацкой системы, а деньги оседают в итоге в карманах магнатов.

И еще, я до замужества почти не откладывала деньги, у меня вообще не было такой установки, что надо что-то скопить к свадьбе. Установка была: пока незамужем, живи в свое удовольствие. Но это не совсем ответственно, без связи с той или иной экономической системой.

motek August 7 2011, 19:46:43 UTC

По-моему, в статье как раз и идет речь о том, что то что людям кажется нормой ("нормальная" квартира, машина, поездки заграницу) на самом деле выше средств, там цитируют экономистов.
Да, у меня есть опасения по поводу возвращения, но тут мы живем очень скромно, без дорогих отпусков (за границу не ездим, понятно), с одной недорогой машиной. Все деньги уходят на садик-школу. В Израиле мы приложим все усилия, чтобы не жить в "центре страны" - хотя бы потому что там сложнее жить простой жизнью.
Но я не дай бог не хочу никого поучать, т.к. не имею права. Я привела эту статью, т.к. она в первую очередь заставила и меня задуматься. И я считаю, что государство виновато тоже однозначно.

lelia_br August 7 2011, 20:18:43 UTC

Я читала статью и комменты читателй - там даже один парень которого интервьюровали написал что его ответы переврали, там написали что у него с подругой вместе зарплата 20К, и они ничего не экономят, тогда как они откадывают 30% зарплаты.

"Нормальная" квартира - 2-3 комнтаная квартира (пока у меня нет семьи) в нормальном состоянии (ванна с эмалью, кондицеонеры нормальные чистая кухня) и в нормальном (не наркоманском) районе -- это мои требования к квартире. Я не могу жить на переферии, иначе я буду ездить по 2 часа в один конец.

lelia_br August 7 2011, 20:23:50 UTC

» что то что людям кажется нормой ("нормальная" квартира, машина, поездки заграницу) на самом деле выше средств, там цитируют экономистов.

Короче, если посчитать по деньгам то где-то 95-97% населения в Израиле - бедняки, т.к. они не могут себе позволить жизнь среднего класса в Европе. Я не иронизирую - это факт. Типа, "не голодаете как дету в Африке - скажите спасибо, и заткнитесь в тряпочку". Бесит просто что вбухав столько лет в абсорбцию-учебу-работу получаешь на выходе шиш с маслом.

motek August 8 2011, 06:38:13 UTC

Может и бедняки, при этой системе. :(
Не знаю кстати как насчет среднего класса в Европе. Т.е. в Германии и Скандинавии вроде хорошо, а в странах Средиземноморья не особо, кажется.

anna_i August 8 2011, 02:33:16 UTC

Я что-то не понимаю почему если больше народу будет покупать например машины, то их стоимость должна возрасти. Или какое отношение поездки за границу имеют на стоимость жилья и продуктов питания. По-моему это всё какая-то демагогия. Речь ведь не идёт о том, что некоторые люди живут не по средствам, а о том, что цены непомерно растут. С жильём это более-менее понятно, хотя можно было бы наверное больше строить, а со всем остальным абсолютно непонятно.

motek August 8 2011, 06:25:49 UTC

Насчет машин, я так понимаю, что дороги страны и так забиты машинами (причем я слышала, дорогими), так что цель налога на машины по идее еще и в том, чтобы ограничить плотность. Что общ. транспорт надо развивать, это спору нет, но речь не о том. А с квартирами понятно, по-моему, из-за того что некоторые безответственно платят большие цены потому что им приспичило жить в ТА, в итоге растут цены по всей стране ( ... )

anna_i August 8 2011, 16:32:37 UTC

Что значит приспичило жить в Тель-Авиве? А если в других местах работы нет? В Иерусалиме например с хай-теком не очень, некоторые знакомые из Маале-Адумим мотаются на работу в Тель-Авив, это безумно долго, так тоже не все могут жить. В Негеве безработица будь здоров, ну и кто туда поедет, даже если там дешевле? С машинами тоже непонятно, налог на машины был всегда, ещё до экономического бума и перегруженных дорог. Можно ещё поинтересоваться зачем налог на стиральные машины. Мне старая итальянская развалюха в Хайфе стоила примерно столько сколько тут небольшая новая машина. Вообще сваливать дороговизну на то, что люди зажрались, и объяснять высокие налоги заботой о населении идея совершенно абсурдная. А почему гречка подорожала? А одежда ( ... )

motek August 8 2011, 17:39:58 UTC

Я знаю, у меня родители так ездили из Маале-Адумим в ТА, частично причем на общественном транспорте. Года через два они переехали сначала в И-м, а потом и в ТА - но они выбрали самый дешевый район ТА, благо уже не было маленьких детей. У кого дети - у них конечно найдется причина не жить в плохом районе. Только "вязаные" почему-то могут съорганизоваться и отправиться жить в Лоде и Рамле, другим западло ( ... )

anna_i August 8 2011, 18:16:56 UTC

Мне кажется что евреи всегда устраивали большие свадьбы, которые хочешь-не хочешь обходятся дорого. Мы вот только вбухнули немало денег в свадьбу :) Не потому что выпендривались, а потому что если уже делаешь традиционную еврейскую свадьбу, то дёшево не отделаешься. Под традиционной я имею в виду много гостей, музыка, нормальная еда. Платье невеста кстати купила всего за $500 на мормонском сайте ( ... )

motek August 8 2011, 19:28:39 UTC

Мне платье тоже обошлось где-то в 500дол., это уже тогда, 7 лет назад, было очень дешево, ради этого я ездила к портнихе в Беер-Шеву, а дизайн был мой (готовое было бы гораздо дороже ( ... )

Back to all threads