"Поколение без сбережений"

[motek]

Нынешняя заваруха в Израиле наводит на всякие мысле, а тут попалась статья в Калькалисте (иврит), и я задумалась серьезно. Цитирую: "Раньше матери хотели чтобы их сын стал врачом или инженером, сегодня врач и инженер снимают квартиру у сантехника, который купил несколько квартир, потому что смог понять куда идут дела. Сегодня уже не важно что ты

Comments

[motek]

Насчет машин, я так понимаю, что дороги страны и так забиты машинами (причем я слышала, дорогими), так что цель налога на машины по идее еще и в том, чтобы ограничить плотность. Что общ. транспорт надо развивать, это спору нет, но речь не о том. А с квартирами понятно, по-моему, из-за того что некоторые безответственно платят большие цены потому что им приспичило жить в ТА, в итоге растут цены по всей стране.

Разумеется, государство тоже должно принять меры, и надеюсь теперь уже это сделает. С другой стороны, рост цен это еще и объективная реальность во всем мире. У нас например да, на питание уходит огромная часть доходов, что поделаешь (здесь, в Америке). Ну так мы таки не ездим заграницу вообще (в нашем случае не летаем на самолете), держим только одну машину и живем в дешевом районе в маленькой квартире (но тут отчасти наш выбор, но и в "штейтле" было бы неплохо, только там дороже). Я к тому что пока государство не приняло меры, от людей, от себя в первую очередь, я бы тоже ожидала какую-то долю ответственности за свое экономическое состояние.

[anna_i]

Что значит приспичило жить в Тель-Авиве? А если в других местах работы нет? В Иерусалиме например с хай-теком не очень, некоторые знакомые из Маале-Адумим мотаются на работу в Тель-Авив, это безумно долго, так тоже не все могут жить. В Негеве безработица будь здоров, ну и кто туда поедет, даже если там дешевле? С машинами тоже непонятно, налог на машины был всегда, ещё до экономического бума и перегруженных дорог. Можно ещё поинтересоваться зачем налог на стиральные машины. Мне старая итальянская развалюха в Хайфе стоила примерно столько сколько тут небольшая новая машина. Вообще сваливать дороговизну на то, что люди зажрались, и объяснять высокие налоги заботой о населении идея совершенно абсурдная. А почему гречка подорожала? А одежда?

Я не говорю о людях, которые действительно живут не по средствам, ездят за границу, имея долги, и т.д. В Израиле достаточно людей, которые живут вполне скромно и всё равно очень тяжело. Несколько моих подруг съездили в Израиль за последние пару лет и были потрясены тем, как всё подорожало. Намного больше чем здесь.

[motek]

Я знаю, у меня родители так ездили из Маале-Адумим в ТА, частично причем на общественном транспорте. Года через два они переехали сначала в И-м, а потом и в ТА - но они выбрали самый дешевый район ТА, благо уже не было маленьких детей. У кого дети - у них конечно найдется причина не жить в плохом районе. Только "вязаные" почему-то могут съорганизоваться и отправиться жить в Лоде и Рамле, другим западло.

Между прочим любые налоги можно объяснить заботой о населении. Но я никак не вижу в этом повышении цен намеренную политику правительства. Еще раз, отчасти цены поднялись объективно (думаю и в Америке - кстати гречка тут недешевая), отчасти виновата система, и надеюсь ее будут менять.

Но. Сравнивать Израиль и США это абсурдно! Почему бы не сравнить Израиль с Мексикой? Или хоть с Грецией, не знаю. Потому что есть угроза, что большое количество израильтян эмигрирует именно в США? Не думаю, что мы когда-нибудь в ближайшем будущем выиграем это соревнование. Всегда будут люди, которые при возможности переедут туда, где жизнь лучше. Но ведь так было еще сто лет назад. Сколько в Америке живет потомков тех, кто когда-то приехал осваивать Палестину? Это нормальное явление. Кто может уехать в США - уезжает. Такая же ситуация и в Италии, и в Ирландии, к примеру. Тем более в России. Я не говорю, что надо совсем сбрасывать этот фактор со счетов, и что не надо заботиться о том, чтобы у людей была возможность остаться при желании. Но я прихожу к выводу, что Израиль не такая уж богатая страна, как нам пудрили мозги, и уровень жизни в ней невысокий. И в этом плане он не выдержит соревнования с США. С Италией возможно да.

При этом, я не знаю, кто в Израиле живет "скромно". Вы посмотрите к примеру, сколько денег вбухивают в свадьбы. Или и тут надо жаловаться, что все подорожало и платье теперь стоит 10-20К? Типа кто в этом виноват??? Правительство?

[anna_i]

Мне кажется что евреи всегда устраивали большие свадьбы, которые хочешь-не хочешь обходятся дорого. Мы вот только вбухнули немало денег в свадьбу :) Не потому что выпендривались, а потому что если уже делаешь традиционную еврейскую свадьбу, то дёшево не отделаешься. Под традиционной я имею в виду много гостей, музыка, нормальная еда. Платье невеста кстати купила всего за $500 на мормонском сайте :)
Да и поездки заграницу тоже не являются бог весть каким показателем, потому что в Израиле отдохнуть зачастую не дешевле, чем съездить в Европу, особенно для небольшой семьи.

Я не утверждаю что во всех бедах виновато правильство, но мне кажется что в Израиле система виновата во многом - все эти монополии, многочисленные государственные организации, налоги, и т.д. Биби в 90ых боролся с монополиями, и кое-что тогда весьма подешевело, телефоны, например. Понятно что Израиль с Америкой по всем вопросам сравнивать бессмысленно - ну не могут все израильтяне жить в собственных домах с садом и тратить воду как захочется. Но мне кажется что существуют экономические принципы, которые действуют в любом обществе.

[motek]

Мне платье тоже обошлось где-то в 500дол., это уже тогда, 7 лет назад, было очень дешево, ради этого я ездила к портнихе в Беер-Шеву, а дизайн был мой (готовое было бы гораздо дороже).

По-моему у вас была замечательная еврейская свадьба. Но то что в Израиле, мне кажется, это именно что выпендреж. Свадьбы устраивают в супер-дупер "садах торжеств", со всякими спец-эффектами. Это уже не еврейская традиция, а именно израильская.

Про отдых в Израиле согласна, тоже дорого, в Эйлате так и дороже. Или в каком-нибудь там "циммере" (коих развелось бесчисленное множество).

Но мне вот кстати запомнился один из токбэков к той статье. "С некоторых пор мы перестали ездить заграницу или устраивать дорогой отдых здесь. Есть полно бесплатных и недорогих мест отдыха. Перестали ходить в рестораны - мы приглашаем друзей к себе, или они нас. Мы стали больше общаться, отношения в семье цветут." Мне такой подход очень близок, потому и написала этот пост. От забитых людьми торговых центров меня (а тем более мужа) уже давно тошнит. Очень может быть, что я необъективно отношусь к происходящему, ну так я не экономический обозреватель. :)