Да ладно Вам! Палачом, как раз, принято считать Берию, но это не так: Сталин послал его в 37 в НКВД, чтобы он вывел на чистую воду врагов из Органов... Так что , Ваше противопоставление Сталина и Берии совсем уж экзотическое...
Забыл поставить табличку "сарказм". Сталина и Берию не противопоставляю, отнюдь. Время было суровое. Нужно было страну из трясины революции вытаскивать. Для этого нужно было поляну расчистить от "бывших", священников, тех крестьян, которые не хотели расставаться бесплатно с результатами своего тяжелого труда. Лагеря, переселения, голод, убийства заложников, террор, ядовитые газы - все средства были хороши для ьлагого дела. Ещё почистить от всяких умников - профессиональных революционеров, которые думали что уже получили власть и могут ей пользоваться на благо себе любимым. От "героев" гражданской войны которые почувствовали свою силу. И жен - детей врагов нужно было пристроить в лагеря и детдома. Время от времени "чистить" машину, занимавшуюся расчисткой. Время было такое, тяжелое. Многих пришлось убить и запытать, чтобы светлое будущее построить. И в войне победить. И Ядерную бомбу сделать. И в космос полететь.
Во первых, следует разделить, что делали враги в НКВД до Берии, а затем-/ что сделали Сталин и Берия. Историк не может все "валить в одну кучу" . Во вторых, ( это связанные вопросы, системные) , как справедливо заметил хозяин этого ЖЖ, не следует представлять довоенного Сталина в качестве "красного монарха"-- борьба за власть, которую он вел постоянно вынуждала его блокироваться с большинством, а затем -- сталкивать группировки в Партии, после уничтожения "ленинской гвардии"- цареубийц , и " героев Гражданской" такая политика уже устарела... А в третьих-- Вы забываете о таком факторе, как реальные враги народа, проникшие в Партию и Органы, что не исключает фактов и незаконных репрессий, скорей даже -- обуславливает и мотивирует их... И, наконец, не "ради светлого будущего" ( это просто пропаганда), а ради выживания страны и народов в сложной международной обстановке...
Да-да, я же о том же! Ради выживания страны нужно было немножко почистить. Для кого-то Бутовский полигон большой, для кого-то мал. Те кто выжил после подавления Антоновского мятежа молчали на всякий случай до последних своих дней. Чудом уцелевшие потомки знатных родов меняли фамилии и ничего не говорили своим детям - пионерам. Те кто ел своих детей во время голода тоже помалкивали. И народы нужно было переселять. И каналы рыть. И лес валить. Столько дел! И обстановка была сложная, международная.
Вы не поняли главного-- никто не оправдывает незаконных репрессий, никто не отрицает коллегиальную ответственность Сталина за них, никто не дерзает оскорблять память Святых Новомученников! Просто речь о том, что Сталин-- не может называться их "палачом", это некорректно исторически... Да, а "народы" не то, что " не следовало переселять", -- не следовало "возвращать". Я сам крымчанин, и нам в Крыму эти ваххабиты, простите, на фиг не нужны-- мы без них жили неплохо! А про "бедных чеченов" вы русским, которые из Чечни бежали расскажите! Расскажите изнасилованным девушкам и русским рабам, послушаем, что Вам скажут!
Я много чего не понимаю, простите мне мою непонятливость. Сталина называют палачом, потому что он лично подписывал расстрельные бумаги. Не все, конечно. Он задавал направление. Классовая ненависть. Кроме чечен переселяли и другие народы. И наша страна не исключение. Американцы интернировали японцев, из европы депортировали немцев в 1945-50 годы. Я не историк и могу быть некорректен. Посмотрите документы, например здесь: http://allin777.livejournal.com/
Мне Вас прощать не за что-это обычная дискуссия.., Но, Вы упрощаете, утрируете даже, именно потому, что Вы не историк, а спорите с историком-- все документы и бумаги я давно видел... Важны не бумаги, но мотивы, а с мотивацией и демотивацией у Вас, простите, неважно ! В качестве примера я привел Вам, крымских татар и чеченов, которых точно возвращать не следовало! Но Вам, как москвичу, страдания русских на окраинах Империи-- до фени, лишь бы никто не разрушал ваши уютненькие интеллигентские "мифы" о "кровавом тиране и " Горбачеве-- освободителе" ! И многие священники, к сожалению, такие же...
Мне кажется, Вы мне приписываете не мои мысли. Хотя с мотивацией-демотивацией у меня действительно проблемы. И ещё - я не священник, и о священниках судить не берусь.
Мне показалось, что мы с Вами единодушны. Время было такое, тяжелое. Многих пришлось убить и запытать, чтобы светлое будущее построить. И в войне победить. И Ядерную бомбу сделать. И в космос полететь. В сложной международной обстановке. Победили. Сделали. Лес рубят - щепки летят. Какие тут мифы? Всё по чесноку.
Выражение "многих пришлось запытать"-- некорректное, ибо надобно понимать и знать ( архивные материалы позволяют), кто кого и за что пытал ! Я не оправдывю никого, особенно тех, кто ни в каких оправданиях не нуждается, а Суда Божьего о них мы не знаем-- знаем только решение Церкви о Новомученниках и принимаем его!
Мы видимо видели разные документы. Возможно, меня ввели в заблуждение. Но запытать пришлось многих, прибивать гвоздями к полу, выпускать кишки и сдирать кожу. Заставлять сидеть на жердочке. Не давать спать. Скармливать комарам. Морить голодом целыми областями. И всё для того, чтобы я в Москве теперь в своих уютненьких интеллигентских мифах сидел. Простите меня. Тема злая. Пойду лучше, поработаю. Суда Божьего никто не знает. Остается только верить что Он помилует меня грешного.
Суд Божий -- не над нами, мы еще живы, слава Богу! Пока... Я не меньше Вашего возмущен этим сатанинским разгулом в 10-30 е, весь вопрос только-- "кто виноват?" , русский вопрос , традиционный! Вы говорите-- Сталин! ( или я не так понял?) Я говорю -- не только, даже-- не столько!
И еще-- одно дело-/ когда до Войны враги так поступали с русскими православными людьми, священством и мирянами! Другое дело, когда во время и после Войны Сталин также поступал с нацменами- предателями, власовцами, полицаями, бандеровцами и сионистами! По этим я плакать не буду- я не гуманист, простите!
Лаврентию Палычу нужно памятник поставить.
А Сталин - страшный палач.
Reply
Так что , Ваше противопоставление Сталина и Берии совсем уж экзотическое...
Reply
Сталина и Берию не противопоставляю, отнюдь.
Время было суровое. Нужно было страну из трясины революции вытаскивать. Для этого нужно было поляну расчистить от "бывших", священников, тех крестьян, которые не хотели расставаться бесплатно с результатами своего тяжелого труда. Лагеря, переселения, голод, убийства заложников, террор, ядовитые газы - все средства были хороши для ьлагого дела. Ещё почистить от всяких умников - профессиональных революционеров, которые думали что уже получили власть и могут ей пользоваться на благо себе любимым. От "героев" гражданской войны которые почувствовали свою силу. И жен - детей врагов нужно было пристроить в лагеря и детдома. Время от времени "чистить" машину, занимавшуюся расчисткой. Время было такое, тяжелое. Многих пришлось убить и запытать, чтобы светлое будущее построить. И в войне победить. И Ядерную бомбу сделать. И в космос полететь.
Reply
Во вторых, ( это связанные вопросы, системные) , как справедливо заметил хозяин этого ЖЖ, не следует представлять довоенного Сталина в качестве "красного монарха"-- борьба за власть, которую он вел постоянно вынуждала его блокироваться с большинством, а затем -- сталкивать группировки в Партии, после уничтожения "ленинской гвардии"- цареубийц , и " героев Гражданской" такая политика уже устарела...
А в третьих-- Вы забываете о таком факторе, как реальные враги народа, проникшие в Партию и Органы, что не исключает фактов и незаконных репрессий, скорей даже -- обуславливает и мотивирует их...
И, наконец, не "ради светлого будущего" ( это просто пропаганда), а ради выживания страны и народов в сложной международной обстановке...
Reply
Reply
Просто речь о том, что Сталин-- не может называться их "палачом", это некорректно исторически...
Да, а "народы" не то, что " не следовало переселять", -- не следовало "возвращать".
Я сам крымчанин, и нам в Крыму эти ваххабиты, простите, на фиг не нужны-- мы без них жили неплохо!
А про "бедных чеченов" вы русским, которые из Чечни бежали расскажите!
Расскажите изнасилованным девушкам и русским рабам, послушаем, что Вам скажут!
Reply
Сталина называют палачом, потому что он лично подписывал расстрельные бумаги. Не все, конечно. Он задавал направление. Классовая ненависть.
Кроме чечен переселяли и другие народы. И наша страна не исключение. Американцы интернировали японцев, из европы депортировали немцев в 1945-50 годы.
Я не историк и могу быть некорректен.
Посмотрите документы, например здесь: http://allin777.livejournal.com/
Reply
Но, Вы упрощаете, утрируете даже, именно потому, что Вы не историк, а спорите с историком-- все документы и бумаги я давно видел...
Важны не бумаги, но мотивы, а с мотивацией и демотивацией у Вас, простите, неважно !
В качестве примера я привел Вам, крымских татар и чеченов, которых точно возвращать не следовало! Но Вам, как москвичу, страдания русских на окраинах Империи-- до фени, лишь бы никто не разрушал ваши уютненькие интеллигентские "мифы" о "кровавом тиране и " Горбачеве-- освободителе" ! И многие священники, к сожалению, такие же...
Reply
Хотя с мотивацией-демотивацией у меня действительно проблемы.
И ещё - я не священник, и о священниках судить не берусь.
Reply
Reply
Время было такое, тяжелое. Многих пришлось убить и запытать, чтобы светлое будущее построить. И в войне победить. И Ядерную бомбу сделать. И в космос полететь. В сложной международной обстановке. Победили. Сделали. Лес рубят - щепки летят. Какие тут мифы? Всё по чесноку.
Reply
Я не оправдывю никого, особенно тех, кто ни в каких оправданиях не нуждается, а Суда Божьего о них мы не знаем-- знаем только решение Церкви о Новомученниках и принимаем его!
Reply
Суда Божьего никто не знает. Остается только верить что Он помилует меня грешного.
Reply
Я не меньше Вашего возмущен этим сатанинским разгулом в 10-30 е, весь вопрос только-- "кто виноват?" , русский вопрос , традиционный!
Вы говорите-- Сталин! ( или я не так понял?)
Я говорю -- не только, даже-- не столько!
Reply
Другое дело, когда во время и после Войны Сталин также поступал с нацменами- предателями, власовцами, полицаями, бандеровцами и сионистами! По этим я плакать не буду- я не гуманист, простите!
Reply
Это области хлебом Москву кормят. Так что, ни Москва, ни Сталин их морить голодом не могли.
Reply
Leave a comment