Спор с атеистом.

Jan 05, 2010 18:37

 На странице Александра Архангельского завязался наш спор с атеистом Виктором. Решили создать отдельную тему и спорить дальше.
Виктор, простите, что не помещаю, как Вы просили, пост, с которого начался наш спор. Если Вы хотите, то поместите сами. Но, мне кажется, первый пост должен быть покороче.
Жду.

Религия

Leave a comment

Comments 62

поговорим... viktor_ch January 5 2010, 16:03:18 UTC
Что ж, покороче, так покороче... Сократил вдвое.

Религия себя выработала, выполнила свою государствообразующую функцию. Именно это и было главным в ней - установление единобожия и утверждение идеи, что вся власть от Бога (будем вести наш разговор лишь об авраамических религиях - иудаизм, христианство, ислам). При всех издержках религиозной идеи, следует признать, что именно её государствообразующая функция и определила основную неизбежность появления и утверждения авраамических религий в человеческой цивилизации. Но в нынешних условиях эти религии становятся вредными.

Основой религии, на которой она строится, является вымышленная идея о религиозных богах, признаваемая только лишь её адептами, да и то - с довольно-таки различной степенью интерпретации. Признание религии с такой её сказочной основой в качестве «духовного учения» для людей и общества - это есть признание общественной моралью и общественной философией допустимости лжи и лицемерия в межобщественных отношениях.

Reply

Re: поговорим... moskalkov_opera January 5 2010, 20:21:00 UTC
Честно сказать, хотелось бы еще короче.))) Очень уж путано.
Ну ладно. Про "религиозных богов" пока не будем.
Думаю, можно начать с того, что на каком основании Вы считаете, что у религии сказочная основа а у атеизма не сказочная?

Reply


Откуда нам стало известно о Боге? viktor_ch January 6 2010, 03:42:32 UTC
Так куда уж короче ( ... )

Reply

Re: Откуда нам стало известно о Боге? moskalkov_opera January 6 2010, 10:48:09 UTC
"Они верят, что Бог есть, а я верю, что такого бога, в которого они верят, нет. То есть, «спор» на равных совершенно позициях." Виктор, можете спокойно говорить Вы, а не они.)
"Как можно оппонировать чему-то, чему никаких доказательств не выдвигается?"
Я жду Ваших доказательств атеистической теории.
Готов вести разговор на почве доказательств.
"Это у защитников религии такой приём есть, что атеизм - это тоже, мол, своего рода религия, вера в то, что Бога нет.
Вы знаете, решил, что буду с этим соглашаться - так-то ведь даже и удобнее." С чем соглашаться? Со своими же домыслами? Я задал Вам конкретный вопрос - почему Вы считаете, что у религии сказочная основа, а у атеизма нет? Приведите, пожалуйста, примеры не сказочности атеистической теории, и все.

Reply

Re: Откуда нам стало известно о Боге? viktor_ch January 6 2010, 11:42:00 UTC
// Я жду Ваших доказательств атеистической теории. Готов вести разговор на почве доказательств. //

Сергей, вы же сами оговаривали стремление к краткости наших сообщений.
И вдруг требуете «доказательств атеистической теории»...
Каких доказательств какой теории вы требуете?
Вы что всё с ног на голову переворачиваете?
Атеист утверждает, например, что основа авраамических религий - сотворение мира неким Создателем - это ложь, или мягче скажем, «гипотеза», не подтверждаемая никакими доказательствами.
Это вы должны доказывать верность этой гипотезы, поскольку вы её утверждаете, а не ваши оппоненты должны искать доказательства её неверности.
Если нет доказательств с вашей стороны, так чему тут оппонировать-то?

Reply

Re: Откуда нам стало известно о Боге? moskalkov_opera January 6 2010, 12:08:06 UTC
Хорошо. От Вас доказательств не добьешься. Ну и ладно.
Вот почитайте. http://apologia.narod.ru/basis/bogoslovie/osipov/osipov_4.htm

Reply


за «духовное учение» принята лживая религиозная идея viktor_ch January 7 2010, 11:26:49 UTC
// ...нарушает свободу человеческую - ну хочет человек верить в сказку - пусть себе верит, это его право ( ... )

Reply

Re: за «духовное учение» принята лживая религиозная иде moskalkov_opera January 7 2010, 14:36:12 UTC
Так и не понял до сих пор, почему она лживая? Видимо придется Вам, Виктор, все - таки доказывать небытие Бога, а иначе "буууууу"!

Reply

Re: за «духовное учение» принята лживая религиозная иде viktor_ch January 7 2010, 15:00:23 UTC
Дорогой вы мой Сергей.
Я конечно, делаю вам скидку на ваш чисто эмоциональный, уж извините, правополушарный стиль мышления.
Но если вы не просто радуетесь жизни и тому, что есть над нами всепрощающий, всезнающий и всемогущий Всевышний и т.д. и т.п., а решили ещё и в полемику о Боге встрясть, то должны общаться по принципам полемики и нормального оппонирования.
Это не я вам должен доказывать небытие Бога, а вы должны доказывать его наличие, а я ваши аргументы должен рассматривать, оценивать, соглашаться или опровергать.
Извините, но у нас, материалистов так принято для установления истины...

Reply

Re: за «духовное учение» принята лживая религиозная иде moskalkov_opera January 7 2010, 15:20:56 UTC
Фигушки, Виктор. Если бы я первым поместил пост в блоге известного человека с утверждением про "бредовую атеистическую идею", тогда бы мне и пришлось подтверждать это. А раз уж Вы ПЕРВЫМ вызвались утверждать про бредовость религиозной идеи, то ПЕРВЫМ и доказывайте свое утверждение. Так принято у нормальных людей, независимо то того материалисты они или нет.)))

Reply


Нет, скидок я больше делать не буду. viktor_ch January 7 2010, 16:13:45 UTC
// Наехали, так отвечать за свои слова надо ( ... )

Reply


moskalkov_opera January 7 2010, 18:39:20 UTC
Вот и докажите гипотезу, что Моисея не существовало.

Reply

о Боблии и о Моисее (1) viktor_ch January 14 2010, 08:30:46 UTC
Прошу прощения за задержку. Мне почему-то не пришло уведомление на это ваше сообщение. Обнаружил его почти случайно - решил поинтересоваться, идёт ли здесь ещё полемика ( ... )

Reply

о Боблии и о Моисее (2) viktor_ch January 14 2010, 08:31:40 UTC
Какое там «не убивай»?.. На эту краткую заповедь (Исход, глава 20:13) множество совершенно обратного. Вот «инструкция» от Бога (Второзаконие, глава 20) по осаждению вражеского города ( ... )

Reply

Re: о Боблии и о Моисее (2) moskalkov_opera January 14 2010, 08:43:51 UTC
То есть, Вы признаете Моисея историческим персонажем?

Reply


Leave a comment

Up