Консерватизм

[moses1161]

Недавно в разговоре я употребил понятие "нездоровый консерватизм". Мне оно показалось вполне содержательным и понятным. И мне стало любопытно это понятие вербализовать. Что такое консерватизм? Чем отличается здоровый консерватизм от нездорового

Comments

[tamburin]

здорового консерватизма быть не может. попытка законсервировать что-либо противоестественна жизни на этой планете:)

[moses1161]

Но ведь существуют консерваторы. И современная демократия, абсолютно во всех странах, предоставляет им равные возможности добиваться своих целей. Никто не клеймит таких людей, не изолирует от общества. В отношении них действует свобода совести, на общих основаниях. Ведь кто знает, искренен человек в своих идеалах, или нет.

Говоря иначе: а вдруг он индуист не потому, что мудак, а потому, что искренне верит в ведические легенды. И разубеждать его нужно со всем уважением... Или нет? Но тогда война...

[tamburin]

Нет, существуют те, кто думает, что они консерваторы. А по факту это такие камни, которые точит время и вода. И современная демократия от настоящей далека также, как Луна от Солнца. Т.е. по факту - это все мифы. Ярлыки, которые не имеют ничего общего с реальной жизнью.

А индусов разубеждать вообще ни в чем не надо. Как и лезть в чужие культуры со своим самоваром. Потому что так делают колонизаторы, а демократы.

[moses1161]

"А индусов разубеждать вообще ни в чем не надо. Как и лезть в чужие культуры со своим самоваром. Потому что так делают колонизаторы, а (не) демократы."

- этот тезис - традиционен как раз таки для консерваторов. Называется "реализм" (политика реализма и т.д.).

Суть реализма в отрицании гуманитарного мотива международных отношений, политика полного невмешательства в дела "суверенного" государства. Пренебрежение либо недоверие к институтам международного права, международным организациям.

Такая риторика свойственна и американским консерваторам, и российским ватникам...

[tamburin]

Такая риторика свойственна любому, кто хочет, чтобы у него дома было так, КАК ОН ХОЧЕТ, а не так как хочет непрошенный гость. Полагаю, если я приду завтра к вам в дом, из одной комнаты сделаю офис по продаже презервативов, в другой комнате открою публичный дом, а в третьей стану выращивать марихуану вы будете не против. Сообщайте адрес, дорогой демократический либерал, приеду рассказывать как вы теперь будете жить в собственном доме согласно нормам МОЕГО международного права.

Или что, не? Не согласны? Да вы «консервативный ватник»!

[moses1161]

Да, да, и это - ещё одна утрированная позиция.

Имхо, все эти концепции - относительны. Правда не в том, что я У СЕБЯ ДОМА могу делать всё, что захочу. Не всё.

Например, если я практикую какой-то нетрадиционный вид, скажем, плетения бисером - это норм и моё личное право. Ну а вдруг я расчленяю и поедаю тела, ну скажем, своих домашних. Я скажу "Это моё личное, суверенное дело! Руки прочь от меня, госдеповские проститутки! Моя семья - что хочу, то и делаю! Сначала наведите порядок у себя в Алабаме!" и т.д.

Это вот если сравнивать критику в отношении разных стран-изгоев. Они ведь, действительно, все очень разные. Каждый случай индивидуален. Можно ли равнять в правах суверенитет, скажем, Саудовской Аравии и КНДР?

[tamburin]

В том-то и дело, что можете делать ВСЕ ЧТО ХОТИТЕ! ВСЕ! Хоть бисером плести, хоть родных расчленять. Что происходит в чужом доме - «не ваше собачье дело», как раньше говорили, и то, что вы наблюдаете со стороны не обязано соответствовать вашим представлениям о счастье. А желание вмешаться в дела чужого огорода нарушает свободы тех, кто в этом огороде проживает. Но европейскому сознанию тяжело это принять. Европейцы настолько веками привыкли к тому, что они самые просвещенные и так должно быть повсеместно на планете, что они совершенно искренно не понимают, что нарушают устои и уклад чужих народностей. Поэтому они вдруг решили, что европейские ценности ценнее любых других неевропейских. Уважать выбор, ценности и свободы других - кричат епропейцы и тут же нарушают выбор, ценности и свободы других. Потому что выбор, ценности и свободы должно быть европейскими. А если у кого-то не так, значит там каменный век, а значит «мы идем к вам». Пресловутые двойные стандарты, которые не концепции, а вполне реальная окружающая нас жизнь.

[moses1161]

Это могло бы быть преамбулой какого-нибудь "Манифеста педофилов"...

[tamburin]

Могло быть. Поэтому я очень надеюсь, что у греков, у которых любовь к маленьким мальчикам опускается глубого в древность, получится выйти из Еврозоны и вновь питаться собственно выловленной, а не импортированной рыбой (во всех смыслах).

[moses1161]

Лучший пример уважения к суверенитету - межгосударственные отношения внутри США. Хотите ввести в своем штате налог на собак? Пожалуйста. Запрет на курение. Местная программа здравоохранения.. без проблем. Хотите линчевать негров? Ну уж нет, придется ввести к вам национальную гвардию... Как-то так...

[tamburin]

Это ВНУТРЕгосударственный пример. В квартирах в доме с названием США может быть все что угодно. Но если хозяин квартиры выходит за рамки договора проживания, то приходит хозяин дома и расставляет все по местам.

Есть тут, правда, одна историческая оговорка. В свое время дом с названием Америка принадлежал индейцам. Но приехавшим на континент гостям не понравилось устройство индейской жизни, и они большинство индейцев тупо повырезали, а меньшинство до сих пор бухает в резервациях НА СВОЕЙ ИСКОННО СОБСТВЕННОЙ земле! И на этом фоне все рассказы про евро-ценности и американскую дерьмократию у меня вызывают горький, но громкий смех.

[moses1161]

ИМХО, с точки зрения прогрессивности и гуманности идей стоит противопоставлять не одну цивилизацию другой, например, русскую и американскую, иранскую и турецкую. Нужно противопоставлять эпохи. Прошлое - это всегда несовершенство средств, вынужденная жестокость, сегодня кажущаяся чрезмерной. Современность всегда требует учесть ошибки прошлого, искать совершенства, идеала... От того и идею называются "прогрессивными"