Наше всё: прокачка. Бессмысленная и беспощадная

[mortulo]

Если честно, я не люблю работать с целями. Ни ставить цели, ни их достигать. Да я вообще не люблю думать в терминах целей. Как старый поклонник RPG, я любитель бессмысленной и беспощадной прокачки. Именно прокачки, а не достижения целей

Comments

[livelight]

А чем погоня за пылающей перед глазами надписью "Level Up" лучше, чем погоня за более осязаемыми внешними целями? И как проверить, что это бы не глюк, а действительный левелап?

[mortulo]

Я ж написал "сатори". А дальше вспоминаем нажих любимых дзен-буддистов: "Просветвление можно достигнуть, если только не стремиться к просветвлению" :-P

[livelight]

Просветление - оно не от мира сего, и в народном хозяйстве бесполезно. Им ничего не делают, с ним просто живут.
А навыки - они именно навыки что-то _делать_ с собой и/или окружающим миром.

> Как узнать, было ли эти слепое стечение обстоятельств, или это действительно была твоя заслуга?

Ну и к вопросу о дзене: а тебе не пофиг ли? Главное - чтобы труп врага мимо проплыл в нужном направлении, а уж сам ты его подтолкнул или постиг Дао так, что они стабильно плывут куда надо сами - какая разница? Хотя, конечно, уверенность, что ЭТО МОЯ ЗАСЛУГА, приятно чешет ЧСВ.

[mortulo]

Ты весь в китайской традции щас. А есть и японская. Где дзен - это тоже очень себе такой жизненный навык. Вплоть до того, что многие монстры бизнеса в дзенских школах получали палками по хребту.

"Моя заслуга" - не обязательно ЧСВ. Вопрос в том: если я сделал сам, я это воспроизведу. Чаще всего это заканчивается действительно на ЧСВ: один раз седала и бегом к другой задаче, чтоб ни дай бох не спалится на аналогичной. Вопрос простой: я действительно могу решать эти проблемы, или мне только кажется, что я могу?

Если они плывут СТАБИЛЬНО, то похрену. Чаще всего разговор о стабильности делается на основании единичного случая.

[livelight]

Если задачи такого рода ожидаются регулярно - то и ставим цель: научиться их стабильно решать. Если другой такой не будет - то сделал и забыл, и нафига тогда тратить время на прокачку этого навыка? Так что подход с целями мне кажется всё же более осмысленным.

Хотя, конечно, можно прокачивать нечто просто для фана, если прокачивать именно это - по кайфу само по себе. Стать чемпионом мира по фигурному завязыванию шнурков, например.

[mortulo]

Я тя умоляю... Все задачи, вооще-то, типовые, если их рассматривать не с точки зрения целей, а именно прокачки. Например всё что связано с фигурным завязыванием шнурков прекрасно накрывается попутно прокачкой координации, баланса, точности - физики. Нахрена тебе чемпионство? Прокачивай управление телом. Любая следующая задача будет браться без раздумий.

И тебе по барабану, регулярно или нет будут задачи. До них вообще нет дела. Будет эта - хорошо. Будет другая... Да вообще-то пофигу. Почти те же скиллы задействованы.

А вот если ты думает в рамках целей и задачи, хотя бы стабильно решать... То сиди и рви волосы на жопе: надо научится решать задачи такого рода! Правда потом всё равно просветление накроет, что се одно и тоже. Так чего зря время терять?

[livelight]

Я ж сказал: шнурки - это если тебе по кайфу их завязывать так и этак. А если особого кайфа в этом не видишь - то остаётся чисто прагматическая задача прокачать навык завязывать их (обычно это делается ещё в раннем детстве) до уровня, когда эта типовая задача решается автоматически и не отвлекает от получения кайфа от прогулки, для которой эти самые шнурки завязываешь.
Ну а потом, возможно, накроет дзеном, и будешь наслаждаться каждым моментом и каждым движением, в том числе процессом завязывания шнурков :)

Аналогично с прокачкой управления телом. Чтобы потом играть движением в нём так и этак и наслаждаться этим. Но опять же: не для "прокачки", а для кайфа.

Кстати, глянь-ка: http://habrahabr.ru/blogs/Game-Dev/88161/

[mortulo]

Ну вообще-то лично я шнукркам уделил гораздо больше времени, чем раннее детство. Терпение ацки прокачивается, пока мегахрень сплетешь. Особенно пока руки крюки и узлы криво получаются.

А дзен наступил потом. Когда "могу плести, а могу и не плести". Когда оба выбора однохреновы. "Мой учитель настолько крутой, что может этого не делать". Но, мля, делать то он тоже может.

Глянул :) У кого надо вызвать зависимость?

[livelight]

Ни у кого не надо :)
Это к вопросу о прокачке против кайфа: люди начинают играть для кайфа, потом прокачиваются для кайфа, а потом незаметно для себя начинают прокачиваться по привычке, хотя никакого кайфа от этого уже не получают.

[mortulo]

А вот тут как раз в жизни гораздо проще, чем в играх. Я думал, куда вставить ссылку на свой же пост "практика", а потом забил. Просто прокачка то очень легко преобразуется в практику. А там уже идет такое "утончение", что штырит то не подетски. "Вечный кайф!". Игры как раз это эмулировать не могут.

[livelight]

Сталкивался с двумя эффектами:
1. Чем выше уровень - тем больше сил надо прикладывать просто для того, чтобы компенсировать энтропию. А чтобы дальше расти - надо прикладывать ещё больше сил, но и этого количества на уровне ещё повыше станет хватать только на компенсацию энтропии.
2. Прокачиваешь какой-то навык просто прикола ради - а потом обнаруживаешь, что его вообще некуда применять. Так с растяжкой было. Все те вещи, которые на можно навешивать на сам процесс тренировки (работа с болевыми ощущениями, осознавание и устранение мелких зажимов и прочие далеко идущие последствия) - они есть, а вот результат собственно растяжки - увеличение диапазона, в котором могут работать мышцы и суставы - применить некуда. При ходьбе их можно, конечно, загонять в расширенные крайние положения, но собственно ходьба от этого только страдает. Остаются только узкоспецифичные применения, которые замыкаются сами на себя.

В общем, в обоих случаях вечного кайфа не получалось.

[mortulo]

А, кстати, это как раз всё следствие того, что это не стало практикой. Если ты растяжку включил в что-то более комплексное, то такого прокола бы не было. А так ты работал с изолированной хренью. поэтому и кайфа не было. Я, например, непрырвано ощущаю от проработки свободы тазобедренных суставом, у меня меняется походка и каждый раз мне на чуть-чуть, но легче быить прямой стоп-удар. Не говоря о прочих.

А если у тебя есть энтропия, то ты 100% делаешь что-то не то. Нет энтропии. Есть личные (хотя и не личные барьеры). Или непонимание, тупик физических пределов и прочее. Мне вот сразу не нравится, что ты начал рассуждать в таких терминах. Меня сразу тянет эту дурь выбить, когда я её слышу :-P

[livelight]

Тупик физических пределов - вполне возможно. Ну или как вариант, предел, если идти к этой цели этим путём. Типа того, что сделать удар силой в 100 килограммов вполне возможно, но невозможно достичь такой силы удара, пытаясь всё сильнее бить одним мизинцем - гораздо раньше упрёшься в физические пределы.

[mortulo]

Как ты примитивно ставишь задачи то :) Тебе сила удара, или равать на куски мизинцем? Это разные задачи. И чем абстрактней задача, тем проще она решается и тем ближе она к концепции прокачки и практики.

[livelight]

Задача: сила удара.
Показываем, как бить мизинцем, и начинаем тренировать силу такого удара.
Что бить можно какими-то ещё способами - клиент не знает.
Как-то так %)

[mortulo]

Зачем?!! Ты чего щас от меня хочешь? :)