Необходимо ли государство или возможна ли анархия

[morendill]

Всем привет

Так как в Твиттере дико не удобно вести обсуждения - предлагаю обсудить это здесь
Инициаторы - я и t_gra

Мои тезисы:

1. Государство - фундамент и необходимое условие существования прогресса и благосостояния общества. Государство есть главный инструмент разделения труда  без которого в свою очередь сложно себе представить дальнейшее развитие

Comments

Re: Нелокальное контрактное государтсво

[morendill]

а как ты себе представляешь добычу ресурсов?
если например на шахте работают виртуальные граждане 10 стран?

Кто им платит зарплаты? где они хранят уголь (к примеру).

Как ты себе представляешь защиту таких граждан от посягательства? Сейчас иновтранных граждан защищает факт существования и существенности твоей страны, граждан интернета не защитит ни виртуальный гражданин милиционер живущий на другои континенте, ни виртуальный военный. Не полечит виртуальный врач. Виртуальный налоговый инспектор не проследит за уплатой а виртуальный военкомат не призовет в виртуальную армию.

Да и жить в интернете не получится - а землю свою тоже надо охранять от посягательств и.т.п.
Получается как раз то о чем я говорю - такое возможно либо в малых количествах и тогда это просто дауншифтинг (тот самый локальный внутригосударственный анархизм) либо полная анархия когда все являются гражданами сотен распределенных государств а на деле ничем не защищены.

Re: Нелокальное контрактное государтсво

[morendill]

Я не вижу способа как государство сможее нормально защищать распределненные области, как сможет организовать передачу ресурсов нежду ними. А если государства находящиеся между двумя частями твоего государства не захотят пропускать твоих сограждан? или будут брать налоги за провоз

Re: Нелокальное контрактное государтсво

[t_gra]

Физическая близость территорий автоматически приводит к тому, что и управляются и защищаются они вместе. Думаю, от локальных образований того или иного рода не уйти.

Re: Нелокальное контрактное государтсво

[morendill]

Да и это тоже - мне проще объединиться в государство с соедями а не с кем-то за океаном. Плюс если вокруг меня все граждане другого государства - мне будет очень не выгодно не присоединиться к ним.

[morendill]

Эффективность скорее относится к политическому строю (ака модель процесса) и в конкретным менеджерам в частности.

К стати как это ни печально - если бы конкуренция между государствами не была ограничена - возможно глобализация уже бы наступила.

С нелокальными государствами это как бы невозможно почти (разве что по модели матрицы)
так твое нелокальное государство будет тебя защищать от соседа - гражданина другого нелокального государства?
Государство очень сильно основано на территории и на неделимости этой территории.

Конечно красивая утопия - пару десятков стран с равными природными ресурсами, полщадью и.т.д. в каждой из которых развиты разные политические стои. Но такого у нас нет, разве что когда по планетам расселимся.

[vizael]

По поводу защиты в виртуальных государствах -- теоретически это может быть похоже на кланы в MMORPG. Посягнули на кого-то из клана, значит последует возмездие, даже если кланы распределены по всему миру и члены их перемешены. Такая себе специализация граждан виртуального государства -- виртуальные полицейские и военные, которых ты упомянул. И казармы по всему миру. До добра это не доведет :)

[morendill]

Это что-то сильно смахивает на анархию во первых.

Во вторых как управляющие органы будут
контролировать граждан?

В третьих как гарантировать что рядом с каждым не полицейским гражданином будет хоть один свой полицейский?

Если ты живешь в общежитии в тремя гражданами другого государства - не думаю что клан тебе поможет.

И к стати тогда возможно насильственное зачисление в граждане, а еще боты :)

[vizael]

Кстати, кроме Кавказа. Если подумать, то у цыган и евреев практически виртуальные государства :)

[morendill]

Во-первых Англичан защищает то что есть большая и сильная англия с которой государство не хочет связываться.
Во-вторых жить(именно полноценно жить а не гостить) в стране без гражданства помоему достаточно проблематично.

Про кланы это Визаэль начал с аналогиями из MMORPG

эммм

[vizael]

Ну контролировать своих граждан можно всяческими интересными способами, отточенными не одним годом практики. Начиная от "Раз в год явится в физическое посольство для проверки", заканчивая "Никуда не выходите, за вами уже выехали".

Если ты пошел в Гарлем с плакатом "monkeys, go home!", то тебе и государство не поможет. Не то, что клан.

Боты и читы, согласно русской литературе, практиковать начали не вчера и не сегодня. Да и истории про перепись населения в России с мертвыми душами в XXI веке показывают, как это всё счастье может работать при плохом раскладе.

Re: эммм

[morendill]

Ну раз в год явиться - это только контроль численности. А все остальные контролирующие функции?
К стати и с колько тогда надо физических посольств на площать величиной с город? и сколько там сможет работать работников посольств? и не будут ли они единственными кому туда нужно ходить?

А на никуда не уходите - можно взять и сменить гражданство. К стати наверняка появятся пиратские и преступные государства с лояльными к перступлениям законами.

Про гарлем - если ты туда пойдешь - это одно, а если ты гражданин государства "monkeys, go home!" а все твои соседи вступили в государстов "гарлем"?

поневоле граждане будут кучковаться, нарушая концепцию нелокальности.

Re: эммм

[vizael]

Явится раз в год -- это не только контроль численности. Ты сейчас, к примеру, часто видишь своего налогового инспектора? В развитых государствах отчетность вобще электронная и всё держится на доверии и внеплановыми проверками контролирующими органами с потенциальным высоким наказанием. Я к тому, что быть приписаным географически к ближайшей city tower уже сейчас необязательно.

Конечно будут кучковаться, организовывая общины для защиты от чужаков. Я в общем-то не за теорию Рипа о распределенных государствах, просто привел контраргументы против твоих возражений :)