Необходимо ли государство или возможна ли анархия

[morendill]

Всем привет

Так как в Твиттере дико не удобно вести обсуждения - предлагаю обсудить это здесь
Инициаторы - я и t_gra

Мои тезисы:

1. Государство - фундамент и необходимое условие существования прогресса и благосостояния общества. Государство есть главный инструмент разделения труда  без которого в свою очередь сложно себе представить дальнейшее развитие

Comments

ога

[vizael]

1. Всё ок, кроме того, что создание высокотехнологичных продуктов сейчас, к счастью, возможно в рамках мегакорпораций. Что радует ещё больше это возможность индивидуума переходить со своей идеей от одного государства/корпорации к другому

Re: ога

[morendill]

1. Действительно - корпорация - аналог государства
2. Ну во-первых одна и та же модель эволюционного шага - укрупнение общественной группы через объединение более мелких повторялась достаточно часто (и к стати корпорации получились по той же модели). Я не говорю что модель общества построена, я говорю что модель развития достаточно устойчива.
3. Так ведь без монополии к тебе насилие может безнаказанно(относительно) применить каждый, а так только государство, и только в регламентированных законом случаях из которых большинство - защита других граждан от насилия с твоей стороны. Я конечно не питаю иллюзий что всё четко так и работает, но всё таки это позволяет тебе не заморачиваться проблемами самозащиты.

Государство не тольк приближает полеты на луну, оно вобще делает возможным более или менее быстрый прогресс как таковой.
Разделение труда - фактически то что привело человека на текущий уровень развития.

Re: ога

[t_gra]

...и только в регламентированных законом случаях из которых большинство - защита других граждан от насилия с твоей стороны.
Это не так, существует масса законов, которые подразумевают применение насилия к тебе, в то время как ты не применял насилия по отношению к другим.

Я конечно не питаю иллюзий что всё четко так и работает, но всё таки это позволяет тебе не заморачиваться проблемами самозащиты.
Да, ещё раз - если бы государство было просто большим охранным агентством - всё было бы хорошо.

Re: ога

[morendill]

Да, согласен. Государственными механизмами злоупотребляют, принимают несправедливые законы, притесняют граждан, это всё так.

Но я здесь говорю о том что решние может быть усовершенствование государства а не отказ от него.
Без государственных механизмов все проблемы толко усугубятся (ну разве что налогов не нужно будет платить)

Re: ога

[morendill]

Про гонения на викиликс - ну это было ожидаемо вполне. Другое дело что наказаны должны быть допустившие утечку или злонамеренно укравшие ее.

Вот ты на месте государства как бы поступил?
Например твой сотрудник подсмотрел номер и пин от твоей кредитки и вывесил в холле учереждения - помоему твое желание такое обьявления убрать а с сотрудником как минимум серьезно поговорить вполне обосновано. Нет?

Re: ога

[t_gra]

Дело в том, что:
1. Ассанж не сотрудник фирмы "Соединённые Штаты"
2. Монополия на такого рода информацию не имеет под собой никаких оснований. Скрывать скрывайте - но если уж не уберегли - то не вините других.

Re: ога

[morendill]

тут я не совесем продумал аналогию - конечно винить владельца доски не совсе правильно.

Я не говорил о нарушениях относительно фирмы - только личные взаимоотношения, фирма взята для антуража.

По поводу "но если уж не уберегли - то не вините других"
1. дело не в обвинении а в попытке во-первых прекратить распостранение, во-вторых минимизировать возможность такого в дальнейшем.

2. С Ассанжем не совсем понятно чего хотят добиться - существования wikileaks или подобных резурсов они таким образом не ограничат, запугать тоже ря-ли кому-то удастся. Скорее всего от кого-то требовали принять меры, и других мер под рукой не нашлось.

Меры как мне кажется бессмысленные, но мотивы кажутся понятными.