Дополнительные материалы к 28 панфиловцам: погибшие немецкой 2 тд за 16 ноября 1941 года

[mordig81]

В начале этого года я писал: и вопрос весь в чем: РВИО мощная организация с кучей бабла и прикормленных историков - что же она не может попросить у Volksbund сделать выборку по их базе за 16.11.1941 по району Дубосеково?
И вот благодаря появившейся БД потерь Вермахта (я так понял только убитыми и умершими  от ран, пбв в ней нет) на https://www.

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[mordig81]

Правильно!

[lj_frank_bot]

Отлично

[grossgrisly]

ст. мариново даже яндекс не знает, ну в помосковъе, какие то "географические открытия" ? да, ошибка конечно

[mordig81]

Да я тоже обыскался это Мариново, но не нашел.

[grossgrisly]

короч, по танкам что остается: Петелино.

Два - на минах, один-- выстрел в голову и еще что-то. И никаких "бутылок" -- тогда были бы совсем другие ранения!

Те. я бы тоже сказал что небольшая группа там с политруком действительно сражалась до последнего, а их подвиг банально трансформировался в хрен знает что... Т.е. эти 5 подбитых танков Главпуру показались недостаточными.

[mordig81]

7 танков по наградному Вихрева - 5 взводом и потом лично Вихрев еще 2.
Раскройте в посту кат Сканы из книги Василия Карасева "Битва За Клин" о наступлении 2 тд за 16 ноября 1941 года - там Карасев пишет об этом.

"Не могу понять..."(с)Алехин

[j_mcnulty]

Понятно, что вышеуказанными документами зашитникам мифа о 28 панфиловцев ничего не докажешь - они притянут танкистов к Дубосеково, они расскажут что немецкие документы врут, я все очерняю, там немецкие танки могли только "поцарапать" (гусянка, дырачка в левом боку) и т.д. Надеюсь что набега не будет. :)))
----------
А что, еще остались защитники, так сказать, "оригинального" подвига панфиловцев - с 28 бойцами и парой десятков танков?

Не стеб, действительно интересно. Вроде уже все известные мне защитники фильма и той истории перековались, мол, явно что-то было, сражались геройски, наверное что-то там подбили и кого-то убили, а это символ, который незачем трогать. Ну и с Добробабиным нехорошо получилось, да...

Re: "Не могу понять..."(с)Алехин

[mordig81]

Если сюда набегут - посмотрите.
Вменяемые да - типа бой был но не такой героический, невменяемые - так и стоят на позициях высказанных Мединским: "Моё глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего - это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые".

ИМХО - памятник переименовать в честь подвига всех бойцов и командиров 316 сд/8 гв.сд, разбираться и рассказывать о мифе - что легло в его основу. Говорить что в дальнейшем например с появлением с 1943 года ручных кумулятивных грант советский пехотинец мог не просто подбивать, но и уничтожать немецкие танки. Однако как любой миф (которые нужны на войне для поднятия боевого духа и попыток сделать подобное самому) он должен быть развенчан после войны, но не забыт. Однако у нас кидаются из крайностей в крайность - либо его будут возвеличивать, либо договорятся что 316 сд вообще не воевала, а бежала с поля боя.

Re: "Не могу понять..."(с)Алехин

[industry_county]

ИМХО - памятник переименовать в честь подвига всех бойцов и командиров 316 сд/8 гв.сд, разбираться и рассказывать о мифе - что легло в его основу. Говорить что в дальнейшем например с появлением с 1943 года ручных кумулятивных грант советский пехотинец мог не просто подбивать, но и уничтожать немецкие танки.

1.Эмм а бутылкой с горючей смесью тоже нельзя уничтожить так?Только подбить?))

2.Аналогично тому чтобы
Говорить что в дальнейшем например с появлением с 1943 года ручных кумулятивных грант/фаустпатронов немецкий пехотинец мог не просто подбивать, но и уничтожать советские танки танки.)))

Re: "Не могу понять..."(с)Алехин

[mordig81]

По бутылке КС - коротко РКГ одним броском при удаче уничтожит танк. А с бутылкой КС нюансы.
Если я правильно понял алгоритм следующий - у немецкого танка на моторном отсеке как и большинства танков того времени бронежалюзи под которым вентилятор который не вдувает, а выдувает воздух. Поэтому вначале надо РПГ порвать гусеницу - от резкой остановки у танка в большинстве случаев глохнет двигатель и вентилятор и только потом боец кидает бутылку с КС на моторный отсек. При удаче конечно если экипаж выскакивает из танка - внутрь кидается граната.
Видите сколько действий надо совершить? Тем более что РПГ-40 это 600 гр. тола - ее кидают из-за укрытия (поэтому в большинстве случаев боец ползущий к танку идут на смерть), так как ее осколки и осколки брони летят в разные сторону и большая вероятность бойцу погибнуть. Это только в сказке о 28 панфиловцах показывали что ее можно бросить на 6-8 метров и тебе ничего не будет.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[afirsov]

По книге Карасева - подвиг Вихрев по немецким документам на получается - к Петелино они подошли в 9.10 и уже в 10.10 был на 1 км севернее Петелино, упершись в лес. Как раз вариант, как любят говорить бойцы с "мифом о 28" - "Проехали и не заметили". То, что убитые отмечены в Петелинках (так на немецкой карте) особо не удивительно - ближайший населенный пункт. Что должны были указывать немцы, если разъезда на ихних картах не было?

Кстати, чтобы два раза не вставить - в немецких документах четко сказано, что железку перешли у Нелидово, а то отдельные "бойцы с мифом" с пеной у рта доказывали, что прошли в Петелино из Ширяево.

Кстати, а почему "дотащили до Рождествено"? 1 боевая группа до Рождествено действительно дошла

[mordig81]

Карасева внимательно прочитайте - он пишет что к Петелино подошли немцы к 10.30 и дальше продвинулись лишь в 14.20.

Что касается притягивания к Петелино - у меня по августу 1942 года в лесу пишут прям 1 км восточнее Колодезы, 2 км южнее Алешинка, 3 км севернее Глинная, не притягивая к к ближайшему пункту.
Однако, тут может быть правы как я, так и вы. Но замечу что Карасев плотно занимавшейся этой теме все-таки считает что основной бой был в Петелино и севернее. К тому же легче вести бой в нас. пункте, чем на открытой местности.

Я знаю что они заняли Рождественно, вопрос что им не лень было тащить трупы туда. Хотя все-таки зима, не лето.

[afirsov]

Не, в 14.20 1-я и 2-я боевые группы вышли уже на шоссе (которого, правда, еще не было). А в 10.20 они уже подошли к опушке леса у ручья Бесовки - 1 км севернее Петелино. Коллега там все места пролазил, говорит, до сих пор не понятно, как немцы его перешли (ну может там бобры еще рельеф "поправили"). То, что они преодолевали тот лесок три - четыре часа - нормально. В принципе еще мог быть бой на опушке леса или завалы, но в основном оборона у нас ориентировалась на запад, а не на юг

[mordig81]

ИМХО вы ошибаетесь