Про расстояние Ферстера

[moonwalker72]

Я о нем как-то упоминал, ссылаясь на статью Хамероффа о туннельном токе межде субъединицами α и β тубулина в микротрубочке, который ответственен за появление ферромагнитного/антиферромагнитного состояния тубулина, которое в свою очередь позволяет рассматривать микротрубочку в виде решеточной модели псевдоспинов. В той статье говорилось о 2 нм, как

Comments

[moonwalker72]

Идея Пенроуза в том, что квантовой случайности не существует. Её место занимает невычислимость. Он разделяет U-процедуру, которая описывает унитарную эволюцию волновой функции во времени, которая вполне вычислима. И R-процедуру, которая описывает наблюдение. И вот ее результат нельзя алгоритмически предсказать. То есть решетка тубулинов будет между "наблюдениями" вполне вычислимо эволюционировать в гильбертовом пространстве, однако переход в классическое состояние будет невозможно алгоритмически предсказать. Кроме того, Orch-OR основана на идее, что переход в классическое наблюдаемое состояние может происходить спонтанно (спонтанно с точки зрения отсутствующего наблюдателя - Пенроуз объясняет переход появлением ничтожно малого порога разницы в энергетических уровнях в близлежащих точках пространства-времени из-за крошечных неровностей в метрике - его пресловутый "одногравитонный критерий" порядка 10-10 эВ), вне взаимодействия с наблюдателем.

Модель Изинга вычислима, но она даст лишь приближенный ответ. И ответ на вопрос "насколько приближенный" мог бы многое сказать по теме. Bandyopadhyay в частности установил, что энергетический ландшафт электронных облаков в тубулинах фрактально повторяет себя на маштабах энергии порядка 4 эВ, а также в 10 и 100 раз меньшем (соответственно разниы в 0.4 и 0.04 эВ).

[ushastyi]

Да, это все понятно. (Хотя Пенроуз, мне кажется, идет с другой стороны, со стороны невычислимости мышления математиков, и квантовая случайность появляется необходимым образом как пример невычислимого физического процесса. Впрочем, это может быть просто структурой книги. На стыке вычислимости и квантовой физики активно работает сейчас Юрий Манин).

А чем именно Вам не нравится сама Orch-OR теория?

[moonwalker72]

Мне не нравится Orch-часть. Кажется, ничто не говорит в ее пользу. Мне совершенно не очевиден механизм квантовой сцепленности микротрубочек на макроскопических расстояниях (транснейронных). Да, в самих трубочках есть структуры предохраняющие когерентность от внешнего окружения (отсюда же предположение об OR-тубулины объективно самонаблюдаются), но снаружи их - нет ничего, что могло бы тому служить.