Про расстояние Ферстера

[moonwalker72]

Я о нем как-то упоминал, ссылаясь на статью Хамероффа о туннельном токе межде субъединицами α и β тубулина в микротрубочке, который ответственен за появление ферромагнитного/антиферромагнитного состояния тубулина, которое в свою очередь позволяет рассматривать микротрубочку в виде решеточной модели псевдоспинов. В той статье говорилось о 2 нм, как

Comments

[0ll_is_matter]

спасибо, очень интересно.
увы, более и сказать нечего.

а...может вот это вам будет занятно:
https://kniganews.org/navi-g/navi-tbc/
вроде чел физику понимает. лишь к концу - на зоотерике его уносит..

[formerchild]

Может не в тему, через ленту.ру увидел такую статью: Human high intelligence is involved in spectral redshift
of biophotonic activities in the brain

[moonwalker72]

Минус этих работ при всей серьёзности - это их разрозненность. Проблема сознания - комплексная, системная и исключительно сложная именно в силу размерности, попытки ее сводить к б-м простым моделям, пожалуй все обречены на неудачу. Нет пока...не скажу человека (я не думаю, что это одному человеку под силу), но команды специалистов, которые бы могли эти результаты как-то обобщать...

[ushastyi]

Мне какое-то время назад (http://ushastyi.livejournal.com/283207.html) посоветовали Вас расспросить, как нынешнее состояние науки о мозге согласуется с идеями, изложенными Пенроузом в "Тенях разума". Не расскажете вкратце, если не трудно? Или что куда пойти почитать?

[moonwalker72]

Какого-то связного компендиума идей нет. Есть работы (отдельные статьи) Евгения Слядникова - период 2007-2013, он рассматривает там микротрубочки как спиново-стекольные решетки, в которых каждый тубулин является ячейкой решетки, снабженной псевдоспином. Легко ищется в Яндексе. Но вообще тема не очень мэйнстримная. Экспериментальная техника очень дорога, а информации мало в том смысле, что пока не удается промасштабировать наблюдения ходя бы на масштаб отдельного нейрона. В англоязычном сегменте есть экспериментатор Anirban Bandyopadhyay - он обнаружил явление 3000-кратного улучшения электронной проводимости микротрубочкой при опознавании ею ЭМ-сигнала из диапазона порядка десятков МГц. Первое теоретическое описание/предсказание этого было сделано еще в 1995м Джеком Тачиньски с сотрудниками. Но оно было очень громоздким. Слядников построил более упрощенную модель.

[ushastyi]

Спасибо.

Про Anirban Bandyopadhyay я уже нашел. Слядникова посмотрю.

То есть, правильно ли я понимаю, что движение идет с двух сторон. С одной стороны биологи, теоретические, как Хамерофф, или практически, как Bandyopadhyay и другие, исследуют механизмы работы нейрона и его окружения (микротрубочки и т.п.), с другой -- строятся какие-то математические модели, как это все могло бы работать (типа https://arxiv.org/abs/1505.00774)?

Судя по сайту Хамероффа (http://www.quantumconsciousness.org/) он постоянно пишет статьи на эту тему, не только с Пенроузом.

[moonwalker72]

Лично я в Orch-OR, в том виде в каком она сформулирована, не верю. То есть, нет оснований считать, что в мозге присутствуют макроразмерные квантово-сцепленные группы состояний. Однако микротрубочки, как квантовые опознаватели сигнальных паттернов - дело другое. Они в качестве самого нижнего уровня самообучающейся нейросети - вполне подходят. Это похоже на клеточные автоматы, но есть нюанс: микротрубочка довольно избыточна по состояниям + большая часть тубулинов в ней содержит просто шум и это должно способствовать хорошей помехоустойчивости. Но также и чувствительности - сама микротрубочка как решетка модели Изинга находится на границе между хаосом и порядком. Детальной теории, описывающей ее "автоматную" ипостась нет. В то же время, сводить ее к клеточному автомату - ошибочно. Потому что тезис Пенроуза о невычислимости (то есть алгоритмической непредсказуемости) перехода трубочки-автомата от состояния к состоянию пока ни доказан окончательно, ни опровергнут. То есть сигнал, приходящий в сеть миротрубочек извне может поменять ее "