Об ущербности логики.

Aug 23, 2021 01:13

В сраче при обсуждении поста о Беркеме аль Атоми выяснился удивительный факт: сначала выяснилось абсолютное непонимание сущности места "брахмана" с позиции "вайшьи", на уровне атрофированных органов / слепоты / дальтонизма, что меня честно говоря всерьёз удивило, а потом при развитии темы индийских "варн" я заметил, что жёсткие "касты" существуют ( Read more... )

наука, наука филология, кухня моска

Leave a comment

hemdall August 23 2021, 00:04:14 UTC
Охохо вы собственные глупости еще пытаетесь обосновывать...
Вам бы повторить институтский курс логики для начала, похоже вы ее прогуляли в свое время.

Вы пытаетесь доказать что кто формирует язык тот формирует мышление (как картину мира) того кто им пользуется - но это чушь как ваши выводы - ибо язык в терминах ИТ это "протокол обмена". Смыслы передаваемые с его помощью не могут быть искажены просто потому что такой протокол пользователи заблокируют и откажутся использовать.

Но картину мира создает КУЛЬТУРА - а замечу культуру для Англии и ВСЕГО мира создает США а не наоборот. Англия просто нищая и разоренная страна стоящая с 45 года раком пред США и дающая им все что те пожелают - в любой позе и в любом месте.
Добавлю еще что английский язык в США достаточно существенно отличается о английского языка Англии. И это потому что язык американцы для себя создают сами =)

Культура создает смыслы и потому каждый день из Англии в США уезжает 3 ученых. Ибо нахер они никому в Англии не нужны - а нужны только в США.
Если лучшие умы планеты работают в США и на США - то кто формирует смыслы которые передает язык?

Потому я утверждаю - вы придумали себе сказочный мирок с розовыми пони и рассказываете о нем. Мирок где есть неведомые никому индийские дикари - кшатрии и брахманы.

А реальный мир иной - в нем КАЖДЫЙ может играть ЛЮБУЮ роль, если вам близка Индия - то без проблем вот вам моя мысль о множестве ролей Герман Гессе. Сиддхартха
Задайте себе вопрос - сколько "жизней"(ролей) прожил Сиддхартха, кто он по касте и почему это - путь Будды?

А потом поглядите на это:


Самое важное - это фамилии напротив ролей, почему их больше чем одна??? =)
Вот по утрам роль например Гамлета играет Вася Пупкин выпускник театралки с опытом пара месяцев, а по вечерам Иван Иванович Голенище-Задрищенский, народный артист.
Роль одна а исполняют РАЗНЫЕ люди. Как так?

Все ваши - брахманы, кшатрии и прочий дикарский сброд - это роли, которые могут играть и играют РАЗНЫЕ люди и ОДИН человек в разное время.

Reply

monster August 23 2021, 07:53:07 UTC
Именно, язык является "протоколом обмена", и сама "логика" существует лишь только для задачи "коммуникации" между людьми. Вот только у любого протокола есть АВТОР, который продолжает управлять своим детищем и после "выпуска в тираж", уточняя его, а при желании делая вообще не совместимым с предыдущими версиями, как это было в случае Windows. Аналогичное имеет место и в HTML и прочих языка, просто не так ярко, и заметьте, -- везде существует "автор", Классик!, который по своему желанию изменяет выпущенный продукт. Продукт определяете далеко не вы сами, даже свой родной язык вы изучили _в_школе,_ у каких-то _евреек,_ по учебникам, в которых на второй странице красуются портреты авторов, со здоровенными шнобелями. А чаще вообще не красуются, чтобы не пугать публику. И, заметьте, что если вы попробуете что-то там "заблокировать", то вам скажут "садись, два!", после чего крепко-накрепко заблокируют самого.

Вы сами, говоря про то, что "культуру мира создаёт США", добавляете, что "в США уезжают британские учёные", но сложить "2+2" у вас почему-то не получается.

Да, действительно, каждый!, может написать свою песню. Попопсовей мотив, и пора спать. Каждый!, может открыть своё дело. Начать торговать на бирже. Придти в Казино. Написать в СпортЛото. Ведь ты этого достоин! Но почему-то получается "как всегда", не так ли?

Reply

hemdall August 23 2021, 08:11:07 UTC
Вы опять не понимаете - протокол это TCP/IP например - это то КАК передать некий смысл БЕЗ искажений с гарантированной доставкой в том или ином виде.
Язык не создает смыслы - он их передает. Смыслы создают - люди.

О боже ж мой - в США уезжают тысячи ученых КАЖДЫЙ день из разных стран.
Вклад британских ученых в науку США в общем количествен ничтожен и мало того всех их разработки проходят переоценку с точки зрения интересов США.
А поверьте если США стали гегемоном то ровно потому что УМНЕЕ других и планируют на дольше и более точно.

Не поверите но получается абсолютно у всех - но с разным результатом. И повторюсь любой русский солдат любого кшатрия разотрет в труху просто потому что у нас нет кастовой системы и отрицательный отбор не работает =)

Reply

monster August 23 2021, 08:59:28 UTC
TCP/IP "передаёт без искажений" только в мире розовых пони, а IRL присутствует полный спектр от "китайского файрвола", до прямой подмены траффика.

Так естественно, что смыслы создаёт не язык, а люди. И я даже отдельно указал, что это за люди.

Ну и что с того, что тысячи уезжают в США каждый день? Если это "нативные спикеры", то речь идёт очевидно про бриташку, а если инородцы, то им сначала нужно где-то изучить язык, и вам прекрасно известно, где и как его изучают.

Но вы вообще не поняли, о чём я написал в посте. Логика построена на последовательностях тождеств и подстановок, но поскольку все понятия являются нечёткими и многозначными, при одновременном существовании великого множества синонимов, а выбор термина производится голым произволом Логика, то открываются колоссальные перспективы для мошенничества. Паустовский будет Паустовским только в том случае, если он находится на вашей строне, а в противном случае это будет очередной Геббельс, а вы всё бросите и поедете "мочить фашистов" куда-нибудь в пустыню под Дейр-по-Зором.

Вообще-то "получается" ТОЛЬКО В ОДНОМ случае: когда имеется положительный результат. А "русские солдаты" последний раз видели "кшатриев" только в виде войск Чингисхана, со всеми вытекающими из этого последствиями. Потому что это У НИХ долгое время не было жёсткой кастовой системы, и потому отрицательного отбора. А какой отбор имеет место у Вас, замечательно демонстрируют светлые лики ваших "учёных" и "государственных деятелей".

Reply

hemdall August 23 2021, 09:44:40 UTC
Ой не смешите меня - если пакет в протоколе TCP не доходит то его просто посылают вновь, за исключением UDP где принципиально отсутствует подтверждение.

И китайский фаервол и "подмена" трафика это другой уровень OSI к протоколу как таковому никаким боком =)
Вы похоже с концепцией сетей вообще не знакомы и несете бред.

Вы опять не понимаете - в США громадная собственная научная школа, все лучшие университеты мира в США - а вы считаете что какие тупые и проигравшие все средневековые кретины в ничтожном количестве по сравнению с количеством ученых в США могут хоть как то повлиять на научную мысль США???
У вас пони просто срут радугой а я смеюсь до слез =)

Логика построена на законах вывода из исходных постулатов. Ваши домыслы о логике говорят ровно о том что вы понятия даже не имеете что такое логика и как она работает.

Русские солдаты - кшатриев всегда на потовом органе вертели - ибо для конкретно военной касты работает ТОЛЬКО отрицательный отбор поскольку выживают только те кто убежал с поля боя.
С учетом военных успехов Индии - вы рассуждаете что какие то трусливые дикари это некий недостижимый идеал чего нет в реальности.
Ваш мир розовых пони прекрасен но одна проблема - он существует только в вашем воображении.

Reply

monster August 23 2021, 09:54:09 UTC
Да и пусть посылают. Фильтровать спам научились ещё чёрти когда.

Логика в целом, это тоже "совсем другой уровень", нежели чем вам показалось.

В "научных школах" не существует разделения на США / ВБ. Это единое пространство.

Понятно. Про тождества и подстановки оказалось слишком сложно для вас.

А, вот оно чё. Ну да, основной русский тотем, это таки "зайчик".

Reply

hemdall August 23 2021, 10:28:15 UTC
Да хоть зафильтруйся - подтверждение доставки делается на основе hash и потому подмена пакета данных принципиально не возможна =)

Это какой такой уровень? Дайте уже подробности, порвите шаблоны.

Я вас умоляю не надо глупых домыслов - у США нет большего врага чем Англия и любой человек из Англии в США всегда воспринимается как враг. У них наверняка есть особая спецслужба в АНБ которая занимается исключительно блокированием действий и агентов англии.
Ничего общего у них нет - у них принципиально разные ЦЕЛИ и ИНТЕРЕСЫ, тактические совпадения бывают но редко.

Вы просто не понимаете предмета о котором рассуждаете, на уровне средней школы в которой логику не преподают кроме разве что геометрии.
Вы хоть опредение науки логики прочтите прежде чем свои глупости публиковать.
Не позорьтесь.

Ой не смешите - тотем имеет значение только для дикарей на ранних стадиях развития, у нас уже пару тысяч лет нет никаких тотемов =)

Reply

monster August 23 2021, 11:18:00 UTC
Хеш у вас скольки битный? А это означает, что тупой полный перебор соответствующего числа вариантов решает задачу "в лоб". Но этим никто париться не будет, потому что к экспорту из США запрещены криптосистемы с длиной ключа выше 40 бит, так что во все другие криптосистемы изначально встроен ключ АНБ, доводящий итоговую мощность до "табличной", с лёгкостью открывающий все ваши секреты спецслужбам США. И Великобритании.

Я вообще-то изначально точно скалькировал ситуацию, но она вам почему-то не понравилась.

Пресловутые "люди в чёрном", это банальная британская разведка. И она там действует, как у себя дома. Но, только по очень большой нужде, потому что для всех типовых случаев существует ФБР или вообще полиция. И это действительно много кому не нравится, но имеются союзные договора, так что все ваши трампы "хотят" только у себя дома, а везде вовне крылышки им того-с, подрезаны. Что они с удивлением каждый раз и узнают, пробравшись в оральный кабинет Белого Дома. Но на самом деле британцы действуют на много много много более глубоком уровне, и все ваши трампы для британских think-танков даже не клопы, а микробы, если не хуже.

Про логику всё с вами ясно.

Да, действительно, россияне так долго и обильно ебут скот, что это уже не тотемы, а полноценная национальность. Даже слово такое придумали, -- "новые русские". Пост-русские, наверно, в этом мире пост-разумного пост-модерна.

Reply

hemdall August 23 2021, 13:22:34 UTC
В TCP используется 16 битная чек сумма, hash не криптография а односторонняя функция.
Вы точно учились на прикладной математике??? 8-0
Ограничения на криптографию давно уже другие чем вы думаете =)

Ну я что то не заметил, утверждение голословное видел, а вот подтверждения - нет.

Мамой клянус, да(с)? У вас как с головой - гегемон США а не Англия и если какой английский агент только высунется в США ему тут же устроят допросы высшей степени и вынут из него кто зачем и почему.
Ибо гегемон не может позволить бывшему гегемону хоть как то себе вредить.

Ну я просто ее знаю, изучал и применяю. А вот вы похоже только слово слышали - оперируете не определенными терминами, не соблюдаете законы вывода, сравниваете кислое и длинное и на этой основе делаете картину мира с розовыми пони.

Ну вы видимо по себе судите? =)

Reply

monster August 23 2021, 15:52:20 UTC
TCP/IP вообще не имеет никакой защиты от подмены траффика, потому что ваши хеши вычисляются на основе предыстории, которая полностью открыта всем желающим. Но, сложности могут быть в организации траффика, где помогут опытные программисты, и в криптографии, если та имеется, но про это я написал.

Прикладным математикам не читают даже "программирование", не говоря уже про сети, которых я сам старательно избегаю до сих пор, потому что паразитная для меня информация. Я программист, а не сисадмин.

Ограничения не сняты, а "сняты", и тем самым путём, что я вам описал. Если сначала криптостойкой криптографии вообще не экспортировали, то потом за счёт внедрения ключа АНБ общую криптостойкость подняли до вполне серьёзных величин.

Reply

hemdall August 23 2021, 17:39:47 UTC
=) Вы заблуждаетесь, это не так - мне лень лекции писать, но важный момент - любая передаваемая информация всегда проходит верификацию и валидацию, точно так же в обычных языках происходит и то и другое - на соответствие реальности.
Если информация не отвечает требованиям ее считают - ложной.

Ну я начинал как программист когда то - и сейчас могу если что написать - но мой стек от асемблера, с и до css/js =)
Но походу дела пришлось писать и сетевые стеки и контролёры и много чего потому знаю как оно работает изнутри и в сетях и в протоколах и как если надо могу дать полный расклад почему ваша концепция ошибочна по модели OSI.

Вам бы стоит загуглить о современной криптографии - ну чисто понять где 80% ВСЕХ математиков мира работают - в АНБ если что а не в англии или еще каком бантустане.

Reply

monster August 23 2021, 18:22:17 UTC
На уровне протокола проверки предельно формальные и примитивные, а серьёзные проверки производятся только на более высоких уровнях, которые спецслужбы США проходят как нож сквозь масло, до самого до софта. Но там уже нужно понимать природу траффика, вплоть до того, что иметь у себя копию программы.

Мне чесслово непонятно, какое отношение имеет к логике ваша "модель OSI".

Reply

hemdall August 23 2021, 20:37:22 UTC
Ничего там формального нет, все на крепких алгоритмах и проверено уже десятками лет - все слабые места уже исправили давно и все работает надежно.

Модель OSI это способ структурировано описать взаимодействие тех или иных прикладных задач на разных физических и логических уровнях - электрические сигналы, фреймы, пакеты, порты, урлс и так далее =)
Достаточно полно покрывающее как все работает что бы не смешивать мух и котлеты.
Ваша же модель вообще структуры не имеет и взаимодействует на плевав на уровни.

Reply

monster August 24 2021, 04:10:50 UTC
Крепкие алгоритмы и должны быть "предельно тупыми". Ваш протокол действует вообще на уровне сетевой карты, которая в принципе не замечает разницы между вашей целевой задачей и порнхабом, как максимум имеет сессионные ключи, а скорее вообще имеет минимум памяти и возможность отсекать только случайные ошибки. Хеши даже серверная память проверяет, только почему-то никому и в голову не приходит, что это как-то поможет от подмены траффика. Вот зачем вы бредите?

"Моя модель", это целостная вещь, которую вы "достаёте из коробки" и начинаете ей пользоваться. Вы вообще никогда не задумывались, что у логики имеется какая-то там "структура" с "уровнями" и прочим, потому что вы бы в этом случае относились к ней радикально иначе, и понимали бы, о чём речь ведётся в моём посте. Увы.

Reply

hemdall August 24 2021, 07:32:26 UTC
=) Вы вообще не понимаете как работают сети - сетевая карта и не должна знать какие данные через нее идут - она обязана обслуживать уровень сигналов и фреймы, их целостность и контрольные суммы откидывая битые фреймы. Протоколы есть на каждом уровне - первый это условно "электрический сигнал", второй это протокол Ethernet и обеспечение связности. А уже выше идет протокол TCP/IP с маршрутизацией и роутингом по адресации IP с пакетам.
На каждом уровне c электрики до апликации свои механизмы валидации и верификации и в случае не совпадения результатов этот кусок данных игнорируется.
Да нет никакой проблемы подмены трафика - подмена не возможна, возможна только если сертификаты шифрования подменили на 6-7 уровне (http/https) - но это надо в канал вклинится и их подменить. Но это будет видно сразу обоим сторонам и если все настроено как надо то такое соединение будет прервано =)

Извините не соглашусь, ваша концепция это накиданное в кучу противоречащее логике и построенное на воображаемых сущностях бред малограмотного человека строящего выводы на основе сравнений кисло и длинного.

Reply

monster August 24 2021, 08:00:50 UTC
Вот видите, вы уже сами сказали, что на уровне TCP/IP никаких защит толком не существует. И они бессмысленны, потому что сделана ставка на абсолютную надёжность провайдера, т.е. владельца самого кабеля, через который вы подключаетесь к удалённому узлу, но как раз через провайдера подмена траффика и производится. Если все маршрутизаторы, через которые идёт ваш траффик, находятся в руках у злоумышленника, то у вас вообще никаких шансов что-то там обеспечить на уровне сетевых протоколов. Работают только высокоуровневые защиты, но в случае спецслужб США они становятся 40-битными, и ломаются просто брутфорсом. И далее остаётся лишь только обеспечить целостность данных на уровне уже самой программы, но для высококлассных программистов это решаемая задача.

:))

Reply


Leave a comment

Up