Очень много слов...Вы впадение в ереси и то что руководить явный еретик мпцией признаете? ++как вообще возникла сама идея "поместных церквей", а не гомогенного "христианского пространства"?
как возникла идея "первенства" какой-то одной церкви, с чем это связано, и какого рода первенство изначально имелось в виду?+++
Это не идеи...Это онтологическая реальность Тела Христова ....в этом смысле омогенное церковное пространство. Но в теле есть различные члены....Об всем этрм сказанно у апостола Павла и есть небольшая очень хорошая книга приснопам.Стилиана Пападопулоса об экклисиологии Златоуста...Идея первенства сказанна на вселенских соборах на которых провозглашенно соучастие в сем первенстве Ветхого и Нового Роми см.напр 28 какнон 4 вс.собора. После отпадения Ветхого Роми от Церкви, первенство только у Нового Роми Константинополя...
+++ Господь объединяет, стратегия дьявола - напротив: разделение, +++ Все не так просто...
"КорСт. 17-18 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас" Не некий межправославный раскол сейчас может произойти...А именно отделение православных по сути, от самозванцев,незаконно носящих это имя еретиков...
Пападопулоса (+монаха Герасима) я читал почти все...
кроме того, имел с ним неоднократные личные беседы. кстати, он был очень осторожен в формулировках относительно еретичности того или иного лица, поминовения/непоминовения... есть определенные ГРАНИ.
вопросы - должны навести на мысль о том, что реальность сложна.
в рассматриваемом случае вопрос "о предоставлении а/к укр. церкви" напрямую продиктован - как это отмечает сам К/поль - "снизу", социо-политической повесткой дня. отношение к нему зависит от отношения к самому новообразованию "украина". у нас с вами оно разное.
мы здесь, например, считаем, что "украина" и политическое украинство не могут считаться историческим и юридическим преемником от известной византийцам Малой Руси:
что это злокачественная опухоль на теле Святой Руси.
это отношение к бандеровскому режиму на территории оккупированных им исторических земель Малороссии, Слободской Руси, Волыни, Подолья... и прочих южнорусских земель , - останется неизменным.
и к пособникам этого режима тоже.
вот такие разные у нас исходные позиции, что поделать...
Еретичность гундяева кричпща и очевидна. Украина неправильное название конечно это Русь и население Русины. Она как и Белоруссия реально восходит к древней Руси. В отличии от рфии которая не имеет непосредственной связи с древней Русью. Это московия максимум Россия. И население соответственно по белоруски россияки, по русински -москали. Одно из свойств которых животная ненпвисть к своей Великой Прародине, которую они даже дерзают опохулью называть...Все это комплекс неполноценности россияк москалей. Толпы без роду без племени, без традиции, без принципов и основ, без твердой неизменной веры, постоянно как в пьяном бреду находящейся все меняющей на 180% и т.д.
а мне доводилось слышать теорию, согласно которой настоящих эллинов-ромеев, потомков византийцев и наследников византийского духа, после малоазийской катастрофы больше не существует : остатки были ассимилированы турками и континентальными "греками"
(те же "эллины", которые в континентальной "Элладе", - никакие не эллины, но сформированы как государство и нация англичанами и немецкими управляющими в XIX веке, их преемственность от древней Эллады - плод творчества европейских романтиков).
Интересная теория, правда? 😉
(Кстати, объясняет, почему "грекам" так милы "украинцы")
Греческие перечни XIV века всегда тщательно выделяют епархии, расположенные на территориях, подвластных великому князю Владимирскому. Эти области северо-восточной Руси обычно называли «Великой Русью», а «Малой Русью» обычно называли земли бывшего Галицко-Волынского княжества.[164] «Малороссийскую группу» составляли постоянно шесть епархий - Галич, Владимир-Волынский, Перемышль, Луцк, Туров и Холм; в то же время Чернигов (иногда объединяемый с Брянском), Полоцк и Смоленск по мере экспансии литовских князей перешли из северо-восточной в юго-западную группу. С перерывами существовали Переяславская и Белгородская епархии , а епархия Юрьевская упразднилась в XIV веке. В состав «Великой Руси» постоянно входили епархии Владимира на Клязьме, Новгорода, Ростова, Суздаля, Сарая, Рязани, Твери, Коломны и Перми (последние две были образованы в XIV веке).[165]
Позоритесь вы. С такими "источниками". Я документально покажу что в 16-17 в четко различались русины т.е Киевская митрополия от мосховитов. Это есть в грамотах вселенских патриаохов и т.д.
я правильно понял, что Вы отрицаете преемственность современного великорусского этноса от северо-восточной Руси (и преемственность соответствующих епархий, тверской, новгородской и т.д.) от старинных русских епархий?
я правильно Вас понял, что население Владимирского княжества и Ростово-Суздальской земли (в том числе москвитяне) - это какие-то неправильные русские? Если да, то в чем их неправильность и нерусскость в отличие от правильных южнороссов?
Прекрасно отношусь. Очень хорошо получилось. Кстати против украинской автокефалии аргумен с "унитом" Порошенко не катит. Автокефалию Эллады просил вообще открытый римокатолик Отон Баварский. Я конечно против автокефалии ,а за восстановление Киевской митрополии Вселенского престола. Но варварам надо подкидывать, что а там потом может и автокефалия...Хотя я думаю пожив в юрисдикции Царьграда расхотят...В любом случае это необходимая ступень...
вот как так, народ ромейский/эллинский один, а поместных церквей - несколько (причем почему-то как следствие вмешательства немецких правителей)?
а если у каждой страны непременно должна быть своя автокефальная церковь, почему К/поль до сих пор не "подкинул" автокефалию американским варварам? И что там у нас, кстати, с Македонской православной церковью (Македония - это вообще часть Эллинского мира или нет?), всеми уже признана?
а поместных церквей - несколько +++ Все Ромейские Церкви помимо всего прочего обьединяет Вселенский патриархат имеющий первенство и являющийся арбитром. Московитом удалось оторвать от эллиноортодоксального мира антиохийцев. Ну и мы видим результат...уния с монофизитами в пику грекам и гумманитарная катастрофа. Везде, где московиты влезают потом катострофа. Они несут ея в себе....+++если у каждой страны непременно должна быть своя автокефальная церковь,+++ Из моих слов такого вывода никак нельзя сделать. Я что сказал?
+++Я конечно против автокефалии ,а за восстановление Киевской митрополии Вселенского престола. Но варварам надо подкидывать, что а там потом может и автокефалия...Хотя я думаю пожив в юрисдикции Царьграда расхотят...В любом случае это необходимая ступень...+++
кроме того, мы полагаем, что в этом внутрирусском конфликте греческим националистам (тем, которые ρωμιοι, а не просто "эллины") разумно поддерживать тех, кто ратует за русское национальное возрождение,- а отнюдь не украинских сектантов,
не правда ли?
Или теперь модно брататься с турками (а крест над Святой Софией - дело третьей важности;)?
Не знаю, как в Греции, но на Святой горе таких "ромеев" - явное меньшинство. Того же профессора Попадопулоса дети и внук - русофилы, политических "украинцев" никто не любит)))
Увы большинству не имеющих эллиноромейского происхождения не ромеям не понять, что такое ΝΕΑ ΡΩΜΗ...Они все мысляь приземленно и не созерцательно духовно...Мне на Горе известны толькл здравомыслящие русофобы. Нормальный анализирующий человек не может сейчас им не быть. А тем более имеющий духовное различение серьезный монах... и вы напрасно неумные и неуместные ярлыки клеите. Не делает вам чести такое примитивное политиканство в духе гбшной антихристовой кремлевской пропаганды...Жертвой которой и стали увы и многие не имеющие намтоящего διάκριση эллиноромеи...
++как вообще возникла сама идея "поместных церквей", а не гомогенного "христианского пространства"?
как возникла идея "первенства" какой-то одной церкви, с чем это связано, и какого рода первенство изначально имелось в виду?+++
Это не идеи...Это онтологическая реальность Тела Христова ....в этом смысле омогенное церковное пространство. Но в теле есть различные члены....Об всем этрм сказанно у апостола Павла и есть небольшая очень хорошая книга приснопам.Стилиана Пападопулоса об экклисиологии Златоуста...Идея первенства сказанна на вселенских соборах на которых провозглашенно соучастие в сем первенстве Ветхого и Нового Роми см.напр 28 какнон 4 вс.собора. После отпадения Ветхого Роми от Церкви, первенство только у Нового Роми Константинополя...
+++ Господь объединяет, стратегия дьявола - напротив: разделение, +++
Все не так просто...
"КорСт. 17-18 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас"
Не некий межправославный раскол сейчас может произойти...А именно отделение православных по сути, от самозванцев,незаконно носящих это имя еретиков...
Reply
кроме того, имел с ним неоднократные личные беседы. кстати, он был очень осторожен в формулировках относительно еретичности того или иного лица, поминовения/непоминовения... есть определенные ГРАНИ.
вопросы - должны навести на мысль о том, что реальность сложна.
в рассматриваемом случае вопрос "о предоставлении а/к укр. церкви" напрямую продиктован - как это отмечает сам К/поль - "снизу", социо-политической повесткой дня. отношение к нему зависит от отношения к самому новообразованию "украина". у нас с вами оно разное.
мы здесь, например, считаем, что "украина" и политическое украинство не могут считаться историческим и юридическим преемником от известной византийцам Малой Руси:
что это злокачественная опухоль на теле Святой Руси.
это отношение к бандеровскому режиму на территории оккупированных им исторических земель Малороссии, Слободской Руси, Волыни, Подолья... и прочих южнорусских земель , - останется неизменным.
и к пособникам этого режима тоже.
вот такие разные у нас исходные позиции, что поделать...
Reply
Reply
(те же "эллины", которые в континентальной "Элладе", - никакие не эллины, но сформированы как государство и нация англичанами и немецкими управляющими в XIX веке, их преемственность от древней Эллады - плод творчества европейских романтиков).
Интересная теория, правда? 😉
(Кстати, объясняет, почему "грекам" так милы "украинцы")
p.s. вот тоже любопытный взгляд на вещи: https://t-blzer.livejournal.com/8369.html
Reply
Греческие перечни XIV века всегда тщательно выделяют епархии, расположенные на территориях, подвластных великому князю Владимирскому. Эти области северо-восточной Руси обычно называли «Великой Русью», а «Малой Русью» обычно называли земли бывшего Галицко-Волынского княжества.[164] «Малороссийскую группу» составляли постоянно шесть епархий - Галич, Владимир-Волынский, Перемышль, Луцк, Туров и Холм; в то же время Чернигов (иногда объединяемый с Брянском), Полоцк и Смоленск по мере экспансии литовских князей перешли из северо-восточной в юго-западную группу. С перерывами существовали Переяславская и Белгородская епархии , а епархия Юрьевская упразднилась в XIV веке. В состав «Великой Руси» постоянно входили епархии Владимира на Клязьме, Новгорода, Ростова, Суздаля, Сарая, Рязани, Твери, Коломны и Перми (последние две были образованы в XIV веке).[165]
https://www.sedmitza.ru/lib/text/438207/
Reply
Reply
я правильно Вас понял, что население Владимирского княжества и Ростово-Суздальской земли (в том числе москвитяне) - это какие-то неправильные русские?
Если да, то в чем их неправильность и нерусскость в отличие от правильных южнороссов?
На тему москвы и киева есть достаточно объективная в описательной части работа лурье, http://esxatos.com/lurie-russkoe-pravoslavie-mezhdu-kievom-i-moskvoy
Reply
Reply
Reply
а если у каждой страны непременно должна быть своя автокефальная церковь, почему К/поль до сих пор не "подкинул" автокефалию американским варварам?
И что там у нас, кстати, с Македонской православной церковью (Македония - это вообще часть Эллинского мира или нет?), всеми уже признана?
Reply
Все Ромейские Церкви помимо всего прочего обьединяет Вселенский патриархат имеющий первенство и являющийся арбитром. Московитом удалось оторвать от эллиноортодоксального мира антиохийцев. Ну и мы видим результат...уния с монофизитами в пику грекам и гумманитарная катастрофа. Везде, где московиты влезают потом катострофа. Они несут ея в себе....+++если у каждой страны непременно должна быть своя автокефальная церковь,+++
Из моих слов такого вывода никак нельзя сделать. Я что сказал?
+++Я конечно против автокефалии ,а за восстановление Киевской митрополии Вселенского престола. Но варварам надо подкидывать, что а там потом может и автокефалия...Хотя я думаю пожив в юрисдикции Царьграда расхотят...В любом случае это необходимая ступень...+++
Reply
не правда ли?
Или теперь модно брататься с турками (а крест над Святой Софией - дело третьей важности;)?
к слову,
https://bantaputu.livejournal.com/400936.html
Reply
Reply
Не знаю, как в Греции, но на Святой горе таких "ромеев" - явное меньшинство. Того же профессора Попадопулоса дети и внук - русофилы, политических "украинцев" никто не любит)))
Reply
Reply
ок. ваша точка зрения ясна. всего хорошего!
Reply
Leave a comment