Возвращаясь к универсалиям: Иоанн Итал

[mondios]

Стало понятно, что статья Л. Бенакиса «Проблема общих понятий и концептуальный реализм византийцев» очень плохо прочитана учёными (в частности, К. Иеродиакону), а нашими вообще можно сказать не читана целиком ни разу. А между тем, там очень много полезных вещей. Особую трудность представляет понимание довольно пространных цитат, которые, к тому же

Comments

[illusoryshadow]

\о которых мы говорим, что они не сказываются о здешних телах, либо о количествах, либо о качествах, и вообще ни о чем подобном. Роды же, которые являются сказуемыми, - это роды, мыслимые на основе отвлечения\

Что-то совсем не понял.

[mondios]

и что теперь делать? :)

[alexandrg]

Да тут вроде все просто. Роды, мыслимые на основе отвлечения - это обобщающие человеческие понятия, которые людьми сказываются о тех предметах, отвлечениями от которых они являются. Логосы же являются мыслями Бога, т. е. не обобщениями, а первообразами. Они с тварными вещами находятся не в логических отношениях, а в бытийных.

[illusoryshadow]

О предметах - да, понимаю. Но при чем здесь количество? Количество ни о каком роде не сказывается, количество сказывается об индивидах, или я глупости говорю?

[alexandrg]

Вообще-то, в цитате ничего не сказано о том, что количества сказываются о родах. Там говорится, что роды-логосы не сказываются о количествах. :)

[illusoryshadow]

А такие, мысленные роды как сказываются о количествах?
Типа, три литра воды - вода это род, сказанный о количестве "три литра"?

[alexandrg]

Вообще, "количество" - это, по Аристотелю, один из 10 наивысших родов (категорий). Соответственно, как самый высший род он сказывается обо всех подлежащих ему видах и индивидуалиях (т. е. каких-то конкретных количествах).

Что касается "воды" и "трех литров, то это понятия, относящиеся к разным категориям (соответственно: сущность/субстанция и количество) и в рамках логического дискурса (общее-частное) они друг о друге вообще не сказываются. Однако в рамках онтологического дискурса вода может быть подлежащим для трех литров, которые окажутся ее акцидентальной характеристикой. И потому в этом смысле можно сказать, что "три литра" сказываются о воде.