"опасная зона, работа мозга"

[mon_kassia]

Почитала тут про референдум о независимости Шотландии. Он обсуждался и готовился несколько лет, совместно с британским правительством, обсуждалась и форма вопросов, и сроки, и все. И вот, он будет через несколько дней вроде как. И, надо думать, пройдет без особых эксцессов, и как там люди проголосуют, так и будет, без претензий к результатам и

Comments

[sibeaster]

Когда мы только-только Крым оттяпали, Лавров в оправдание сослался на два примера: Косово и остров Майотта. Парадокс в том, что Россия ни в первом, ни во втором случае не признала отделения этих территорий. Т.е. мы ссылались на заведомо отврегнутые нами же примеры. Но кто же с Лавровым даст поспорить...
Я уж давно о политике ни с кем не говорю. После летнего перерыва мужики на тренировке пытались меня в тянуть в спор, так я им просто сказал: у нас два разных мнения, а поскольку мы уже неплохо поднаторели в искусстве мордобоя и костеломания, то спор может закончиться смертью кого-нибудь; поэтому давайте жить мирно.

[tugodum]

тут есть своя логика, а именно: если вам (=Западу) такое можно (=сходит с рук), то почему нам нельзя?

[sibeaster]

Когда я работал в Википедии, там одним из принципов дискуссии был запрет на ПОЧЕМУИММОЖНО. И в запрете была логика: если его обойти, то можно оправдать все: от инцеста до каннибализма)))

[tugodum]

тут не просто "им", а "даже им" (= стражам мiрового порядка).
типа: если сама полиция грабит магазины, то как она может нас арестовывать за это?

[rich_ostroumov]

была попытка сыграть с киевом по-честному - 20 лет назад. плохо кончилось. некоторые патриоты республики крым и неравнодушные к вопросу граждане россии - помнят об этом. правда, это граждане, родившиеся задолго до 91 года...

[isnic]

Но на Украине в самом деле не было законного правительства. Разве не так?
Ну и дух любой демократической процедуры - выполнение воли народа, всё-таки.
Турчинов считает, что она была выполнена:

"Турчинов напомнил, что главной проблемой на полуострове, которой воспользовались оккупанты, была высокая поддержка действий России жителями Крыма. «Без поддержки местного населения эта провокация никогда бы не прошла», - заметил он."
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/983610-turchinov-vernut-kryim-ukraine-pomogut-stabilizatsiya-ekonomiki-i-evrointegratsiya.html

[mon_kassia]

На Украине была Рада, так что какое-то правительство там было, его никто не свергал. Сбежал только Янукович. Или у нас считается, что законное правительство это один человек, а без него все остальные - ничто?
В любом случае беспорядки у соседа не повод под шумок ограбить его (а потом, что еще страннее, удивляться, почему сосед так недружелюбно настроен).

Я не вижу, где в приведенной цитате Т. считает, что была "выполнена воля народа".
А Путин вот сказал в прямом эфире, что без поддержки рос. военных референдум бы невозможно было провести, при том что сначала лгал, что никаких там наших военных нет.
С учетом же того, как вообще в России выборы привыкли проводить и результаты рисовать, я вообще не верю ни в какую "волю народа Крыма". И кроме того, наш же Совет при президенте посчитал, какой на самом деле там был процент - "50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %", т.е. в Россию хотело меньшинство. Так что это еще не "воля народа". И в любом случае референдумы не готовят за три недели руками военных и не проводят в таких

[isnic]

Правительства там вообще никакого не было, если быть точным. Были врио, т.к. правительство Азарова ушло к тому времени в отставку. Президент был отстранён от власти силовым путём. Президент - это не просто "один человек". Тут же был разогнан Конституционный Суд Украины, заменён ген. прокурор и т.д. У Турчинова, который стал и.о. президента не было полномочий для совершения этих действий. Это о законности.

УНИАН со слов Турчинова: "была высокая поддержка действий России жителями Крыма." Это ответ на Ваше: "если даже жители Крыма действительно в большинстве своем так хотели в Россию"

[mon_kassia]

Ну положим. Вот я и говорю: решили, что поскольку пока там никого не выбрали, под шумок оттяпать Крым. И это типа законно.

"высокая поддержка" это слишком туманное понятие, оно не говорит о большинстве жителей Крыма. насчет "большинства" вполне ясно выразился Совет при президенте.
и при чем тут Турчинов вообще? если, как Вы говорите, он не имел полномочий? )) мало ли, кто что сказал.

[olegvm]

/Т.е. он считает, что это нормально. Что в этом нет ничего ни подлого, ни странного, ни некрасивого, ни незаконного./

Незаконное в этом есть. Но я, например, совсем не сторонник принципа "пусть рухнет мир, но восторжествует закон".
Подлого и некрасивого я в этом не вижу ничего. В общем случае моральная сторона вопроса определяется качеством того, от чего отделяются.

[olegvm]

/А потом, когда какой-нибудь Китай у нас тоже что-нибудь при случае оттяпает, эти патриоты будут возмущаться его вероломством и бла-бла./

Вот совершенно не буду. Буду возмущаться своим правительством, к этому приведшим.