История и "историки"

[molonlabe]

Бывший глава Минкульта Владимир Мединский написал очень хорошую статью об истории. При всем моем неоднозначном отношении к Владимиру Ростиславовичу, как к чиновнику, нельзя не признать, что он настоящий историк. И его статья наглядно демонстрирует это. Сейчас развелось очень много "историков", пытающихся выдергивать отдельные фрагменты из истории и

Comments

[katmoor]

Если человек двигал историю вперед - он положительный исторический персонаж.................

А как вы определяет -где вперед а где назад? Где вам нравится-там и перед?

[molonlabe]

Нет, конечно. Результаты его деятельности привели к прогрессу? Отменил крепостное право - прогресс. Отменил рабство - прогресс. Победил нацистов - прогресс. Улучшил жизнь рабочих и крестьян - прогресс. Увы, даже один и тот же исторический персонаж может прогрессивным и регрессивным. Например, Хрущов. Именно начиная с него прогрессивный СССР стал регрессивным. Хотя вначале Хрущов был очень прогрессивным.

[oxigeeenio]

Хотя вначале Хрущов был очень прогрессивным, но потом стал регрессивным, хотя и размышлял прогрессивно.

[nazar_rus]

Установил рабство - прогресс, оформил крепостное право - прогресс. Все зависит от временнЫх рамок и установок конкретной научной школы.
Кто и по каким критериям будет определять, что это прогресс?

[leon_spb67]

Критерий один - соответствие надстройки базису. Соответствие производительных сил и производственных отношений. Производительные силы непрерывно развиваются и на каждом этапе развития надстройку (производственные отношения) приходится менять. Чаще всего - силовым путем.

[nazar_rus]

Это если мы возьмем точку зрения политэкономии да еще в рамках марксистской философии. Но историческая наука далеко не исчерпывается этим подходом. И что, другие подходы ненаучные, неправильные и не имеют права на сущестование? И кто это определять будет-то? Если Вы - торезультат предсказуем :-) Если я - не менее предсказуем. А многе вообще в универе философию благополучно проспали, а о методологии науки вообще не имеют представление - ибо не читали им такого в универе, а то бы и ее проспали.

[hmyretskiy]

Лучше оценивать по балансу поступков: если положительных для страны больше - то положительный персонаж
Можно каждому поступку вес придавать
Правда, одни и те же поступки могут трактоваться по-разному: например, подавление сепаратизма Новгорода и Пскова Иваном Грозным, французская и октябрьская революции.

[katmoor]

Отменил крепостное право - прогресс.

Да?

А когда большевики через колхозы присвоили не только всю крестьянскую землю, но и скот и с/х инвентарь-это был прогресс или регресс?

[chukch_reader]

Прогресс конечно. Создание крупных товарных предприятий это по любому прогресс на фоне мелких семейных хозяйств, которые не то что на рынок, себя частенько прокормить были не в состоянии.

Ну и да. Если вы снова захотите кинуть камень в советскую власть, то упоминайте не колхозы, а совхозы.

[nazar_rus]

А совхозы - это тоже прогресс, нынешние апологеты госкорпораций как великой российской панацее не дадут соврать ;-)

[limachko]

Там параллельно проблема заключалась в том, что рыночек прикрыли, а фактически установили монопсонию, заодно введя уравниловку по ЗП.
Так что да, смотреть надо по совокупности факторов.

[nazar_rus]

Если уж о совхзах- дело не в рыночке. Советские совхозы 30-х годов, фактически, один в один слизаны с крупных штатовских (я бы даже сказал техасских) хозяйств. Что было несомненным прогрессом на то время. А вот что с ними сотворили потом при Хрущеве, и еще несколько раз потом - это уже отдельная песня. Так что, не только по совокупноси факторов, но еще и временнЫе рамки определять нужно.

[limachko]

Тут согласен.
Я просто про то, что колхозные рынки и возможность продавать продукцию после выполнения плана при Хрущеве прикрыли.

[nazar_rus]

Что-то не слышал о таком. Да и в 80-е колхозные рынки вполне себе работали (при них даже были самые дешевые гостиницы, где вегда можно было договориться за комнату - "Дом колхозника" назывались) и без рынков колхозы с машин и бочек спокойно торговали.

[limachko]

Надо поднимать, скорее всего некорректно высказываюсь.

[zhenziyou]

деятельность большевиков привела к распилу России на ССР-ы - большевики просто отломали куски России и сделали из них отдельные "суверенные государства"

и где тут прогресс - в распиле России?

а в УССР коммунисты устроили этноцид-украинизацию, переделывали русских людей в новодельную нерусскую "укронациональность" и вырастили несколько поколений советских укроманкуртов, которые в результате убивают русских в Донбассе

вот такой советский "прогресс"