Дело Ирмгард Фюрхнер как пример расширенного "банального зла"

Dec 21, 2022 12:03

В Германии приговорена к двум годам тюрьмы условно Ирмгард Фюрхнер, которая служила стенографисткой коменданта концлагеря Штуттхоф, и признана соучастницей убийства более 10 тыс. человек. Её 96 лет, она живёт в доме престарелых, и пыталась скрыться (!), но была задержана. Она была из числа гражданского персонала лагеря ( Read more... )

моральная философия, фрагменты об идеологии, о насилии, память

Leave a comment

yaroslav_zh_k December 21 2022, 12:10:26 UTC
Но - тюрьма?.. не думаю, что
потому, что у вас никто в концлагерях не умер, вас это никак не задевает и так далее, поэтому. да, не думаете.

Reply

zavsn December 21 2022, 12:33:55 UTC

Т.е. если б у него брат под поезд попал, он должен бы был одобрять и понимать посадку проводников по профессиональному признаку?

Reply

yaroslav_zh_k December 21 2022, 14:04:40 UTC

а проводники толкают людей под поезд? Или в чем аналогия?

Reply

zavsn December 21 2022, 15:48:20 UTC

Проводники работают на машине убийства. Они отлично знают, что поезда временами сбивают людей, и тем не менее продолжают работать на поездах. Проводник мог бы всё свободное время смотреть, высунувшись в окно, нет ли кого впереди поезда, и если есть бежать рвать стоп-кран. Но эти соучастники убийств предпочитают чаи гонять в свободное время вместо предотвращения человеческих жертв.

Уверен, если б кого-то из ваших близких сбил поезд, вы бы перестали уже оправдывать этих преступников.

Хотя, возможно, они не большие убий1цы, чем секретари и машинистки. Но это не точно.

Reply

yaroslav_zh_k December 21 2022, 16:46:05 UTC

более убогой попытки притянуть аналогию не смогли придумать?

Reply

zavsn December 21 2022, 16:48:18 UTC

А что ещё отвечать на дебильное обвинение в соучастии в массовых убийствах к секретарше?

Reply

yaroslav_zh_k December 21 2022, 16:57:57 UTC

дебильные они только с точки зрения таких глупцов как вы. Для таких все, что не очевидно их очень простому сознанию дебильно.

Она просто секретарша, он просто директор, тот просто охраник, тот просто газ подает...

Reply

zavsn December 21 2022, 17:10:41 UTC

Ну, как проводница, ЧТД.

И да - директор принимает решения, он не может за них не отвечать. Те, кто в лагере напрямую участвовал в убийствах - это одно. Кто отдавал приказы - это другое, но ещё хуже. Кто превращал общие приказы сверху в более мелкие и конкретные - между ними.

Секретарша не то чтобы вообще не при делах, но она точно виновата гораздо меньше тысяч ушедших от правосудия (не бежавших, а избежавших, потому что вина по свежим следам отлично доказанная, была признана недостаточной). И что военные, "просто исполнявшие приказ" (например, о расстрелах политруков, коммунистов и евреев), что крупный немецкий олигарх, приложивший немало усилий для того, чтоб к власти пришёл человек, имевший совершенно чёткую позицию по делению людей на юбер- и унтерменшей и завоеванию жизненных пространств, гораздо более виновны, чем она. Несоизмеримо.

И выискивать такую через 77 лет после окончания войны, когда сразу после гораздо более виноватые легко уходили от ответственности, по страшному преступлению без срока давности ценой в два года ( ... )

Reply

yaroslav_zh_k December 21 2022, 17:17:00 UTC

а чем военные более виновны чем секретарша в конц-лагере кроме ваших хотелок, она выполняла свою функцию, передавала приказы, готовила отчеты и прочее. Так что ничем кроме ваших хотелок она не лучше, а гораздо хуже тем что участвовала не в боях, а в конкретных преступлениях.

Reply

zavsn December 21 2022, 17:28:00 UTC

Она не передавала, она лишь превращала звук в буквы.

А среди военных была масса тех, кто участвовал далеко не только в боях, но и в казнях. Кого - уже написал. И этого не изменят ваши хотелки считать их просто воинами, исполнявшими приказ.

Reply

yaroslav_zh_k December 21 2022, 17:33:15 UTC

А для чего она по вашему это делала? Не для передачи заказа сколько нужно подвезти газку для газовых камер, не для того, чтобы передать приказы в печатной форме, не для отчетности? Нет, она прямая и явная участница действий как бы вы не пытались истолковать.

А вот военные за крайне редкими исключениями расстрелами не занимались, не их это было дело. Та и политруков не так чтобы много было, чтобы многие военные могли бы порастреливать политруков.

Reply

zavsn December 21 2022, 17:48:15 UTC

Делала она это по должности. Надиктовали - записала. Никто непосредственно от этого не умер. Решения о том, что какая-то группа должна умереть, не принимала. Решения, что конкретный человек относится к группе должных умереть - не принимала.

Военные расстрелами как раз вполне занимались (а также повешениями, на фоне которых радостно многие из них фотографировались), так же, как и добиванием на поле боя, и конвоированием с добиванием тех, кто ослаб и не может идти.

Политруков было немного, коммунистов и евреев уже куда больше.

Reply

yaroslav_zh_k December 21 2022, 17:51:47 UTC

Ага, делала по должности, так и сам Гитлер руководил страной по должности и сам лично никого не убил, все оправдан по вашей логике?

Reply

zavsn December 21 2022, 17:57:18 UTC

Нет. Он принимал решения. Я об этом писал уже.

Reply

yaroslav_zh_k December 21 2022, 17:58:52 UTC

она также принимала решения, что там в бумажке напечатать вообще-то, и от этого вполне многое могло зависеть.

Reply

zavsn December 21 2022, 18:06:15 UTC

Нет, не принимала. Просто транслировала звук в печатный текст. Функционал машинистки именно такой. У секретарши чуть пошире, но тоже не предполагает принятия важных решений.

Reply


Leave a comment

Up