Пример истинного трололо) или спор глухого с немым) или Подливая масла в огонь)
Диалог с моей стены вконаткте, меж двумя персонажами, которые как глухой с немым... По-моему трололололо)) Подлинный холливар)
Онлайн
Максим католики или православные?
Мне нравится
2
26 янв 2011 в 8:13
54 комментария три последних комментария
Елизавета Арапова Католики гораздо симпатичнее))) Чище и аппетитнее..
26 янв 2011 в 9:30 Удалить|Ответить
Антон Вальковский евангельские христиане-баптисты
26 янв 2011 в 14:50 Удалить|Ответить
Максим Мельников таковых нет в списке))
27 янв 2011 в 7:56 Антону Удалить
Антон Вальковский зато таковые есть в списке божьего суда! Как ни банально, но, может, свидетели Иеговы? Элитаристская христианская концепция!
27 янв 2011 в 11:27 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Свидетели Иеговы вообще-то не христиане...
27 янв 2011 в 18:26 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Вообще-то христиане. В крайнем случае, парахристиане.
27 янв 2011 в 18:51 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Христианами их назвать нельзя по двум причинам - 1) они не признают Троицу (ключевой догмат, на котором основывается всё христианство); ") Христос для них не Бог. А "парахристиансво" как термин лишь уловка, чтобы приблизить себя к тем, к кому по настоящему никакого отношения не имеют.
27 янв 2011 в 19:47 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Причем тут христианство и Троица? Христиаанство - авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа. Свидетели Иеговы признают жизнь и учение Христа. О чем тут вообще спорить? И кто сказал тебе, что догмат о Троице - ключевой догмат? Догмат о природе Христа - тоже ключевой.
27 янв 2011 в 21:50 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Ну... если всё так туго с основами религиозных учений, то я сейчас пространно отвечу в личку.
27 янв 2011 в 22:00 Удалить|Ответить
Максим Мельников троллинг!! о да!!! обожаю))) Ересиархи и Ересиэссы каминг))))
27 янв 2011 в 22:08 Удалить
Антон Вальковский Не хочу переносить дискуссию в личные сообщения, поэтому отвечу тут. Свидетели Иеговы - это адвентистская организация, т.е. ожидающая Второго пришествия Христа. Предлагаю тебе, Борис, почитать "Энциклопедию для детей Аванта+". Том "Религия". У Максима возьми почитай и узнай хотя бы энциклопедические данные о христианстве и Свидетелях Иеговы.
27 янв 2011 в 23:26 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Сами Иеговисты считают себя христианами. Вот тут почитай на их официальном сайте - http://www.watchtower.org/u/jt/index.htm
И Догмат Троицы не является эссенциальным для классификация вероучения как христианского.
27 янв 2011 в 23:29 Удалить|Ответить
Антон Вальковский И еще - решения вселенских соборов относятся к Преданию. Принадлежность к христианству определяется приверженностью Писанию. Более того (наверное, я удивлю тебя), но как минимум 14 соборов не признаны православием, что не вычеркивает православие из перечня христианских направлений.
27 янв 2011 в 23:36 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Поэтому, прежде чем говорить, что у кого-то где-то "туго", удосужся прочитать хотя бы Википедию.
27 янв 2011 в 23:39 Удалить|Ответить
Саша Лавринова интересно, чем завершился поединок Википедии и юноши с двумя богословскими образованиями? хехехех
28 янв 2011 в 11:30 Удалить|Ответить
Максим Мельников Дио мио, не уж то победит богомерзкая Википедия?)))
28 янв 2011 в 11:54 Саше Удалить
Борис Хлебников Отвечаю по порядку.
1) Свидетели Иеговы ждут не пришествия Христа, а собственного царствования, где будут жить только праведники этой секты во главе с Иеговой - их Богом.
Думаю, что детская энциклопедия - это не достаточно авторитетный источник.
2) предание наравне с Писанием признаётся Церковью как богодохновенное и является таким же авторитетным.
28 янв 2011 в 12:56 Антону Удалить|Ответить
Борис Хлебников Далее. Не признанные православим соборы - это те, которые были собраны вовсе не православными, а еретиками, вспомни, к примеру, соборы 4-го века, проводимые арианами.
3)Открой любую книгу, носящую заголовок "Православное догматическое богословие" и прочитай раздел о догмате Св. Троицы, где ты ясно увидишь позицию церкви по этому вопросу. Говоря о позиции Церкви, я имею ввиду всю её полноту, включа
28 янв 2011 в 13:00 Антону Удалить|Ответить
Борис Хлебников читай серьёзные книги по богословию, если хочешь в этом разобраться. Википедия и детские энциклопедии в данном случае совсем не авторитетны.
28 янв 2011 в 13:01 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Ответ на пост № 1.
Судя о всему, объем энциклопедии включает большее количество знаний, чем ты, Борис, демонстрируешь. Ответь на вопросы:
1. Когда наступит царствование Иеговистов?
2. Какой церковью Предание признается авторитетным? То придание, которое признается католической церковью не всегда признается православной.
28 янв 2011 в 14:16 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Не признанные православием соборы - это и 9 и 13 и даже 20 веков. Прочитал бы вначале Википедию и не позорился!
3. Зачем мне читать "Православное богословие"? Речь сейчас идет о христианстве, а не о православии.
Итак, Борис, ты меня очень удивил и разочаровал. Уровень твоих знаний и невозможность принятия любого христианского дискурса, кроме православного,
28 янв 2011 в 14:20 Удалить|Ответить
Антон Вальковский говорят о тебе как крайне ограниченном и догматичном человеке. Я не знаю, действительно ли у тебя богословское образование, но судя по тому абсурду и некомпетентности, которые ты демонстрируешь, твое богословское образование очень ограниченно.
28 янв 2011 в 14:22 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Тебе необходимо изучить историю церкви и почитать о христианстве еще что-нибудь, кроме книг русского партиархата. Например, отцов церкви, протестантскую полемику. В этой связи энциклопедия и википедия в разы авторитетнее "Православного догматического богословия".
28 янв 2011 в 14:35 Удалить|Ответить
Максим Мельников ребятки, вы сначала разведите понятия "еретики", "схизматики" и прочее... а то у вас получает Католическая (Вселенская) Церковь - то еретична, то в схизме... а по поводу Иеговы... мне одна бабка на улице сказала (из Иеговистов), что Царствие уже близко!)
Я тоже думаю, что издания Московского Патриархата не могут служить авторитетными... Ибо они пользуются практикой ...
28 янв 2011 в 15:40 Антону Удалить
Максим Мельников ... 19 века. И вообще по сути своей мракобесны: принимая бред Всеволода Чаплина или Кураева (псевдо-интеллектуала) и отвергая необычную позицию ну допустим отца Александра Меня и т.д. Что-то еще... А вопрос к обоим: Соборы (Лорентский, Флорентийский, Ватиканские соборы и прочие) признаются РПЦ злом... Но они вроде как сестры-Церкви, но в схизме... Так где ересь, где схизма? Это разве одно и тоже?
28 янв 2011 в 15:44 Борису Удалить
Борис Хлебников Отвечаю по пунктам, ибо смотрю, что тут смешано всё в одну кучу...
1) конец света иеговисты предрекали не раз... начиная от самого их основания.... в 20-м веке это было, если я не ошибаюсь, раз пять.
2) Безусовно, что Предание, относящиеся к периоду времени после схизмы признаётся авторитетным только локально... отдельно на западе, отдельно на востоке...
28 янв 2011 в 15:50 Антону Удалить|Ответить
Борис Хлебников Но то предание, которое представлено авторами периода до схизмы признаётся и западом и востоком. Достаточно почитать как и обращения пап, так и патриархов разных времён за несколько столетий, где мы увидим, как они ссылаются на церковных авторов, оформивших предание, как на неоспоримое авторитетное мнение.
28 янв 2011 в 15:53 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Да, о христианстве. Но основной понятия догматике, как ты думаешь, будут изложены в специальной литературе по догматике или газете Комсомольская правда? Думаю, что специальная литература в этом случае авторитетна. Достаточно прочитать, к примеру,творения Григория Бгослова, арх. Константинопольского, который жил в 4-м веке и признаётся и западом и востоком как 2отец догматов"...
28 янв 2011 в 15:55 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Я имею представление о богословии и запада и востока далеко не из книг патриарха... и вот именно по этому твои слова выглядят совершенно абсурдно с точки зрения вообще христианского богословия. Когда ты ключевые и значимые моменты называешь совершенно не важными, называя важным лишь то ты смог услышать не из действительно авторитетных специальных источников, а, по сути, из слухов и сплетен...
28 янв 2011 в 15:58 Удалить|Ответить
Борис Хлебников нельзя говорить о христианстве, черпая информацию из источников, которые к нему не имеют специального отношения - это метод профана.
28 янв 2011 в 16:01 Удалить|Ответить
Максим Мельников Борис, ты дикий консерватор!
28 янв 2011 в 16:14 Борису Удалить
Антон Вальковский Борис, да причем тут вообще католицизм и православие? Мы говорим о том, являются ли Свидетели Иеговы христианским направлением. Каковы признаки христианства? Те, которые признают жизнь Христа и Новый завет. Уж в Новом Завете не изложены ни догматы Троицы, ни богочеловеческой сущности Христа. Поэтому догмат Троицы НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ критерием принадлежности к христианству.
28 янв 2011 в 17:34 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Иеговисты почитают Новый завет? ДА!!! Вот и все! К чему вообще весь спор? Свидетели Иеговы называют себя христианами, говоря, что они осуществляют возврат к учению и религиозной практике первых христианских общин. Тогда, судя по твоей логике, раннехристианские общины нельзя назвать христианскими, т.к. догмат о Троице еще не был сформулирован! Что за ересь!
28 янв 2011 в 17:37 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Да, Христос является для них вторым в иерархии, посредником между Богом и человеком, но как тогда ты предлагаешь называть Иеговистов? Иудеями-еретиками? Если не христиане, то кто? Жду ответа.
28 янв 2011 в 17:40 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Пойми, что именно признание Св. Троицы и Богочеловечности Христа есть основной критерий принадлежности к христианству. Догмат не был сформулирован до 4-го века лишь потому, что в нём не было потребности. Были апостолы, которые имели опыт общения с живым Христом, были ученики апостолов, которые ещё несли это свидетельство.... а после появления первых ересей...
вчера в 0:17 Удалить|Ответить
Борис Хлебников а после появления первых ересей... в основном толчок произвели ариане, появилась необходимость в изложении веры в точных формулировках, которые сейчас составляют Символ веры. Иеговисты почитают Новый Завет, но в том варианте и с теми исправлениями, которые они сами сделали, подредактировав его так, как им хотелось. Для них есть один Бог, которого они называют Иегова...
вчера в 0:20 Антону Удалить|Ответить
Антон Вальковский Это в 4-то веке были ученики апостолов? Ну что за глупости ты говоришь. Те догматы, о которых ты говоришь, признаны только частью ветвей христианства, а не всеми направлениями. Утверждать обратное - значит не знать фактов!
вчера в 0:20 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Борис, я не хочу более, как сказано в голландской пословице, метать розы.
вчера в 0:21 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Тем более, что ты не отвечаешь на вопросы.
вчера в 0:22 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Христос для них всего лишь человек, пророк... как, кстати, и для мусульман... для христиан, какого бы конфессии они не принадлежали, Христос есть центр, он есть Бог, по этому они и называются христиане.... иеговисты называют себя христианами... особенно тогда, когда с брошюрками подходят к прохожим... но начиная читать их основную литературу, ты никогда не встретишь таких фраз...
вчера в 0:22 Антону Удалить|Ответить
Борис Хлебников Я ещё печатаю....
вчера в 0:23 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Христос для них - искупитель человечества, Царь Божьего Царства, глава христианского собрания, посредник между Богом и людьми (первосвященник). Неужели эта роль мала для признания Иеговистов христианами?
вчера в 0:25 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Иеговисты просто очередное религиозное движение... которое пытается, чтобы не вызвать какого-то негатива со стороны окружающих, позиционировать себя как христиане... А эти два ключевых догмата принимают все христиане...
вчера в 0:26 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Не все протестанты принимают эти догматы. Значит, они не христиане?
вчера в 0:27 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Тем более, ты сам знаешь, что частности спора о Троице - догмат филиокве - стал формальным поводом для схизмы.
вчера в 0:28 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Вопрос о Филиокве стал именно формальным поводом, но схизма совершенно не подразумевает ересь или отречение... православие принимает и признаёт все таинства, совершённые западной церковью... Это богословский вопрос, лежащий в области внутритроичных отношений. Он не имеет к этому вопросу....
А возвращаясь к Иеговистам, хочу ещё раз отметить, что именно признание Христа Богом, его второй ипостасью
вчера в 0:35 Удалить|Ответить
Борис Хлебников определяет христианство как христианство...
вчера в 0:35 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Нет Троицы, нет воплощения Сына Божия, нет христианской Церкви... есть своего рода, идентификаторы, назову их так... по ним можно опредлить многие вещи... есть идентификаторы, по которым мы определяем мальчик перед нами или девочка, пластиковый цветок перед нами или настоящий живой... точно так же, выражаясь грубо, и в этом вопросе... есть ключевой момент...
вчера в 0:38 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Хорошо, тогда и расскажи им, что они - не христиане. Думаю, они очень удивятся.
вчера в 0:38 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Да, бабки удивляются... а те, кто в иерархии повыше, совсем нет... они говорят об этом сами... для них христиане - это приверженцы царства сатаны... который правитель всех тех, кто не иеговисты...
вчера в 0:44 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Спасибо за дискуссию.... спокойной ночи...))))
вчера в 0:45 Удалить|Ответить
Саша Лавринова остается, вам, ребятки мои, последнее средство-приводить прямые цитаты из источников. Антон, начинай!)
вчера в 8:59 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Так, щас кто-то тут пи*ды отхватит!
вчера в 12:05 Удалить|Ответить
Максим Мельников Похоже на спор глухого с немым... помочь смогут источники)
Онлайн
Максим католики или православные?
Мне нравится
2
26 янв 2011 в 8:13
54 комментария три последних комментария
Елизавета Арапова Католики гораздо симпатичнее))) Чище и аппетитнее..
26 янв 2011 в 9:30 Удалить|Ответить
Антон Вальковский евангельские христиане-баптисты
26 янв 2011 в 14:50 Удалить|Ответить
Максим Мельников таковых нет в списке))
27 янв 2011 в 7:56 Антону Удалить
Антон Вальковский зато таковые есть в списке божьего суда! Как ни банально, но, может, свидетели Иеговы? Элитаристская христианская концепция!
27 янв 2011 в 11:27 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Свидетели Иеговы вообще-то не христиане...
27 янв 2011 в 18:26 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Вообще-то христиане. В крайнем случае, парахристиане.
27 янв 2011 в 18:51 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Христианами их назвать нельзя по двум причинам - 1) они не признают Троицу (ключевой догмат, на котором основывается всё христианство); ") Христос для них не Бог. А "парахристиансво" как термин лишь уловка, чтобы приблизить себя к тем, к кому по настоящему никакого отношения не имеют.
27 янв 2011 в 19:47 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Причем тут христианство и Троица? Христиаанство - авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа. Свидетели Иеговы признают жизнь и учение Христа. О чем тут вообще спорить? И кто сказал тебе, что догмат о Троице - ключевой догмат? Догмат о природе Христа - тоже ключевой.
27 янв 2011 в 21:50 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Ну... если всё так туго с основами религиозных учений, то я сейчас пространно отвечу в личку.
27 янв 2011 в 22:00 Удалить|Ответить
Максим Мельников троллинг!! о да!!! обожаю))) Ересиархи и Ересиэссы каминг))))
27 янв 2011 в 22:08 Удалить
Антон Вальковский Не хочу переносить дискуссию в личные сообщения, поэтому отвечу тут. Свидетели Иеговы - это адвентистская организация, т.е. ожидающая Второго пришествия Христа. Предлагаю тебе, Борис, почитать "Энциклопедию для детей Аванта+". Том "Религия". У Максима возьми почитай и узнай хотя бы энциклопедические данные о христианстве и Свидетелях Иеговы.
27 янв 2011 в 23:26 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Сами Иеговисты считают себя христианами. Вот тут почитай на их официальном сайте - http://www.watchtower.org/u/jt/index.htm
И Догмат Троицы не является эссенциальным для классификация вероучения как христианского.
27 янв 2011 в 23:29 Удалить|Ответить
Антон Вальковский И еще - решения вселенских соборов относятся к Преданию. Принадлежность к христианству определяется приверженностью Писанию. Более того (наверное, я удивлю тебя), но как минимум 14 соборов не признаны православием, что не вычеркивает православие из перечня христианских направлений.
27 янв 2011 в 23:36 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Поэтому, прежде чем говорить, что у кого-то где-то "туго", удосужся прочитать хотя бы Википедию.
27 янв 2011 в 23:39 Удалить|Ответить
Саша Лавринова интересно, чем завершился поединок Википедии и юноши с двумя богословскими образованиями? хехехех
28 янв 2011 в 11:30 Удалить|Ответить
Максим Мельников Дио мио, не уж то победит богомерзкая Википедия?)))
28 янв 2011 в 11:54 Саше Удалить
Борис Хлебников Отвечаю по порядку.
1) Свидетели Иеговы ждут не пришествия Христа, а собственного царствования, где будут жить только праведники этой секты во главе с Иеговой - их Богом.
Думаю, что детская энциклопедия - это не достаточно авторитетный источник.
2) предание наравне с Писанием признаётся Церковью как богодохновенное и является таким же авторитетным.
28 янв 2011 в 12:56 Антону Удалить|Ответить
Борис Хлебников Далее. Не признанные православим соборы - это те, которые были собраны вовсе не православными, а еретиками, вспомни, к примеру, соборы 4-го века, проводимые арианами.
3)Открой любую книгу, носящую заголовок "Православное догматическое богословие" и прочитай раздел о догмате Св. Троицы, где ты ясно увидишь позицию церкви по этому вопросу. Говоря о позиции Церкви, я имею ввиду всю её полноту, включа
28 янв 2011 в 13:00 Антону Удалить|Ответить
Борис Хлебников читай серьёзные книги по богословию, если хочешь в этом разобраться. Википедия и детские энциклопедии в данном случае совсем не авторитетны.
28 янв 2011 в 13:01 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Ответ на пост № 1.
Судя о всему, объем энциклопедии включает большее количество знаний, чем ты, Борис, демонстрируешь. Ответь на вопросы:
1. Когда наступит царствование Иеговистов?
2. Какой церковью Предание признается авторитетным? То придание, которое признается католической церковью не всегда признается православной.
28 янв 2011 в 14:16 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Не признанные православием соборы - это и 9 и 13 и даже 20 веков. Прочитал бы вначале Википедию и не позорился!
3. Зачем мне читать "Православное богословие"? Речь сейчас идет о христианстве, а не о православии.
Итак, Борис, ты меня очень удивил и разочаровал. Уровень твоих знаний и невозможность принятия любого христианского дискурса, кроме православного,
28 янв 2011 в 14:20 Удалить|Ответить
Антон Вальковский говорят о тебе как крайне ограниченном и догматичном человеке. Я не знаю, действительно ли у тебя богословское образование, но судя по тому абсурду и некомпетентности, которые ты демонстрируешь, твое богословское образование очень ограниченно.
28 янв 2011 в 14:22 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Тебе необходимо изучить историю церкви и почитать о христианстве еще что-нибудь, кроме книг русского партиархата. Например, отцов церкви, протестантскую полемику. В этой связи энциклопедия и википедия в разы авторитетнее "Православного догматического богословия".
28 янв 2011 в 14:35 Удалить|Ответить
Максим Мельников ребятки, вы сначала разведите понятия "еретики", "схизматики" и прочее... а то у вас получает Католическая (Вселенская) Церковь - то еретична, то в схизме... а по поводу Иеговы... мне одна бабка на улице сказала (из Иеговистов), что Царствие уже близко!)
Я тоже думаю, что издания Московского Патриархата не могут служить авторитетными... Ибо они пользуются практикой ...
28 янв 2011 в 15:40 Антону Удалить
Максим Мельников ... 19 века. И вообще по сути своей мракобесны: принимая бред Всеволода Чаплина или Кураева (псевдо-интеллектуала) и отвергая необычную позицию ну допустим отца Александра Меня и т.д. Что-то еще... А вопрос к обоим: Соборы (Лорентский, Флорентийский, Ватиканские соборы и прочие) признаются РПЦ злом... Но они вроде как сестры-Церкви, но в схизме... Так где ересь, где схизма? Это разве одно и тоже?
28 янв 2011 в 15:44 Борису Удалить
Борис Хлебников Отвечаю по пунктам, ибо смотрю, что тут смешано всё в одну кучу...
1) конец света иеговисты предрекали не раз... начиная от самого их основания.... в 20-м веке это было, если я не ошибаюсь, раз пять.
2) Безусовно, что Предание, относящиеся к периоду времени после схизмы признаётся авторитетным только локально... отдельно на западе, отдельно на востоке...
28 янв 2011 в 15:50 Антону Удалить|Ответить
Борис Хлебников Но то предание, которое представлено авторами периода до схизмы признаётся и западом и востоком. Достаточно почитать как и обращения пап, так и патриархов разных времён за несколько столетий, где мы увидим, как они ссылаются на церковных авторов, оформивших предание, как на неоспоримое авторитетное мнение.
28 янв 2011 в 15:53 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Да, о христианстве. Но основной понятия догматике, как ты думаешь, будут изложены в специальной литературе по догматике или газете Комсомольская правда? Думаю, что специальная литература в этом случае авторитетна. Достаточно прочитать, к примеру,творения Григория Бгослова, арх. Константинопольского, который жил в 4-м веке и признаётся и западом и востоком как 2отец догматов"...
28 янв 2011 в 15:55 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Я имею представление о богословии и запада и востока далеко не из книг патриарха... и вот именно по этому твои слова выглядят совершенно абсурдно с точки зрения вообще христианского богословия. Когда ты ключевые и значимые моменты называешь совершенно не важными, называя важным лишь то ты смог услышать не из действительно авторитетных специальных источников, а, по сути, из слухов и сплетен...
28 янв 2011 в 15:58 Удалить|Ответить
Борис Хлебников нельзя говорить о христианстве, черпая информацию из источников, которые к нему не имеют специального отношения - это метод профана.
28 янв 2011 в 16:01 Удалить|Ответить
Максим Мельников Борис, ты дикий консерватор!
28 янв 2011 в 16:14 Борису Удалить
Антон Вальковский Борис, да причем тут вообще католицизм и православие? Мы говорим о том, являются ли Свидетели Иеговы христианским направлением. Каковы признаки христианства? Те, которые признают жизнь Христа и Новый завет. Уж в Новом Завете не изложены ни догматы Троицы, ни богочеловеческой сущности Христа. Поэтому догмат Троицы НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ критерием принадлежности к христианству.
28 янв 2011 в 17:34 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Иеговисты почитают Новый завет? ДА!!! Вот и все! К чему вообще весь спор? Свидетели Иеговы называют себя христианами, говоря, что они осуществляют возврат к учению и религиозной практике первых христианских общин. Тогда, судя по твоей логике, раннехристианские общины нельзя назвать христианскими, т.к. догмат о Троице еще не был сформулирован! Что за ересь!
28 янв 2011 в 17:37 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Да, Христос является для них вторым в иерархии, посредником между Богом и человеком, но как тогда ты предлагаешь называть Иеговистов? Иудеями-еретиками? Если не христиане, то кто? Жду ответа.
28 янв 2011 в 17:40 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Пойми, что именно признание Св. Троицы и Богочеловечности Христа есть основной критерий принадлежности к христианству. Догмат не был сформулирован до 4-го века лишь потому, что в нём не было потребности. Были апостолы, которые имели опыт общения с живым Христом, были ученики апостолов, которые ещё несли это свидетельство.... а после появления первых ересей...
вчера в 0:17 Удалить|Ответить
Борис Хлебников а после появления первых ересей... в основном толчок произвели ариане, появилась необходимость в изложении веры в точных формулировках, которые сейчас составляют Символ веры. Иеговисты почитают Новый Завет, но в том варианте и с теми исправлениями, которые они сами сделали, подредактировав его так, как им хотелось. Для них есть один Бог, которого они называют Иегова...
вчера в 0:20 Антону Удалить|Ответить
Антон Вальковский Это в 4-то веке были ученики апостолов? Ну что за глупости ты говоришь. Те догматы, о которых ты говоришь, признаны только частью ветвей христианства, а не всеми направлениями. Утверждать обратное - значит не знать фактов!
вчера в 0:20 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Борис, я не хочу более, как сказано в голландской пословице, метать розы.
вчера в 0:21 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Тем более, что ты не отвечаешь на вопросы.
вчера в 0:22 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Христос для них всего лишь человек, пророк... как, кстати, и для мусульман... для христиан, какого бы конфессии они не принадлежали, Христос есть центр, он есть Бог, по этому они и называются христиане.... иеговисты называют себя христианами... особенно тогда, когда с брошюрками подходят к прохожим... но начиная читать их основную литературу, ты никогда не встретишь таких фраз...
вчера в 0:22 Антону Удалить|Ответить
Борис Хлебников Я ещё печатаю....
вчера в 0:23 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Христос для них - искупитель человечества, Царь Божьего Царства, глава христианского собрания, посредник между Богом и людьми (первосвященник). Неужели эта роль мала для признания Иеговистов христианами?
вчера в 0:25 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Иеговисты просто очередное религиозное движение... которое пытается, чтобы не вызвать какого-то негатива со стороны окружающих, позиционировать себя как христиане... А эти два ключевых догмата принимают все христиане...
вчера в 0:26 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Не все протестанты принимают эти догматы. Значит, они не христиане?
вчера в 0:27 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Тем более, ты сам знаешь, что частности спора о Троице - догмат филиокве - стал формальным поводом для схизмы.
вчера в 0:28 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Вопрос о Филиокве стал именно формальным поводом, но схизма совершенно не подразумевает ересь или отречение... православие принимает и признаёт все таинства, совершённые западной церковью... Это богословский вопрос, лежащий в области внутритроичных отношений. Он не имеет к этому вопросу....
А возвращаясь к Иеговистам, хочу ещё раз отметить, что именно признание Христа Богом, его второй ипостасью
вчера в 0:35 Удалить|Ответить
Борис Хлебников определяет христианство как христианство...
вчера в 0:35 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Нет Троицы, нет воплощения Сына Божия, нет христианской Церкви... есть своего рода, идентификаторы, назову их так... по ним можно опредлить многие вещи... есть идентификаторы, по которым мы определяем мальчик перед нами или девочка, пластиковый цветок перед нами или настоящий живой... точно так же, выражаясь грубо, и в этом вопросе... есть ключевой момент...
вчера в 0:38 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Хорошо, тогда и расскажи им, что они - не христиане. Думаю, они очень удивятся.
вчера в 0:38 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Да, бабки удивляются... а те, кто в иерархии повыше, совсем нет... они говорят об этом сами... для них христиане - это приверженцы царства сатаны... который правитель всех тех, кто не иеговисты...
вчера в 0:44 Удалить|Ответить
Борис Хлебников Спасибо за дискуссию.... спокойной ночи...))))
вчера в 0:45 Удалить|Ответить
Саша Лавринова остается, вам, ребятки мои, последнее средство-приводить прямые цитаты из источников. Антон, начинай!)
вчера в 8:59 Удалить|Ответить
Антон Вальковский Так, щас кто-то тут пи*ды отхватит!
вчера в 12:05 Удалить|Ответить
Максим Мельников Похоже на спор глухого с немым... помочь смогут источники)