тот самый какой-то и именно эта редкая птица

[mmekourdukova]

Заберу сюда попавшееся у френда

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Птицы.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[mmekourdukova]

Киви - это Еда, Козёл.

[lj_frank_bot]

Вот те на!

[u_chitelka]

Первое следствие - забавное, а второе не похоже на логичный вывод, и поэтому не забавно...

[u_chitelka]

Во втором случае словосочетание какой-то мужик хуже воспринимается как целостное обозначение объекта - и, хотя обе шутки одинаковы по тому, как они устроены - первая всё же лучше притворяется логичной, а вторая хуже...

[khebeb]

"какой-то мужик" - здесь чистый случай неопределенного артикля; мужик на самом деле некий, никакой, мы никак его охарактеризовать не можем

[mmekourdukova]

И поэтому по-английски и по-французски он не может стать тем определённым мужиком, чей портрет - а по-русски "какой-то" до неразличимости похоже на определение, качество, характеристику, чуть ли не личное имя мужика.

[khebeb]

на самом деле артикли есть (во всех индоевропейских языках они есть), но сильно вырожденные. Ср конструкции типа "сказал один мужик", "есть такой человек" и т.п.
Ср. в английском известного ложного друга переводчика, "The one" - это не "единственный", не "один", но "тот самый"

[mmekourdukova]

Вырожденные ажно настолько, что мы совершенно от них отвыкли.

Со мною лет двадцать пять тому назад был ужасный случай. На вернисаже чужой выставки меня спросили незнакомые гости - Alors vous êtes l'artiste? - а я, в то время с совсем ещё зелёным базовым французским, поняла как Êtes-vous un artiste? ответила "Да!" - и можете себе представить продолжение диалога и реакцию дамы, чья выставка.

[vit_r]

Есть вероятностная логика. (В принципе, нестрогая, она вся вероятностная.) В этом случае просто перед выводом ставится "есть ненулевая вероятность, что".

Кстати, в спорах... как это... скрепный народ, пусть даже и образованный... постоянно ненулевую вероятность путает со стопроцентной.

И незачем было вешать на стену портрет Обамы Трампа Байдена

[gannota_i]

Со скрепным народом диалоги вести - страшное дело.
Если не выспался, например, то нельзя. Или если спина болит. Или если спешишь куда-то. А лучше вообще не надо, а то они напутают частное с общим, и потом не расхлебать.

[vit_r]

Мне для дела. А если так, всегда можно ответить:

-- Потрясающе! (https://www.anekdot.ru/id/568190/)

постоянно ненулевую вероятность путает со стопроцент

[mmekourdukova]

Дак это и есть одно из следствий - а может, и причин (парадоскъ, ага) вырождения у нас артиклей.

[victor_chapaev]

Statement 1. A rare bird will fly to the middle of the Dnieper.
Statement 2. Kiwi is a rare bird.
Consequence: Kiwi will fly to the middle of the Dnieper

моя твоя не понимай

[mmekourdukova]

Ога, щас.
Гуглоперевоччиком "Вечера на хуторе" переводить - там ещё не такое случиццо.

Первое утверждение переводится на пристойный английский как "Rare are THOSE birds that are able to fly to the middle of the Dnieper", и на французский как "Rares sont LES oiseaux capables de voler au milieu du Dniepr". Определённые или указательные артикли обязательны, и вместо будущего времени говорится о способности долететь.

Re: моя твоя не понимай

[victor_chapaev]

Полностью с Вами согласен