о вчитывании смыслов в простые и ясные тексты

[mmekourdukova]

Попался виденный раньше, но подзабытый афоризм схиархимандрита Софрония Сахарова.

"Бытие всякого разумного тварного существа движется меж двух пределов: один - любовь к Богу до ненависти к себе; другой - любовь к себе до ненависти к Богу."

Т.е., конечно, мы-православные привыкли прочитывать такое как бы сквозь розовые очки призму респекта к старцам

Comments

[mikhail_bar]

Я не уверен в осмысленности предъявления претензий Софронию,
и,по-моему, замена "ненависти" на "презрение" ( а 2-3 значения этого латинского слова: "неуважение","оскорбление"), ничего не решает.

Тут вполне новозаветная и святоотеческая диалектика единства любви-ненависти. Т.е. тут, насколько я понимаю, речь идет об одном-едином состоянии с двумя полюсами. Вытягивание-устремление к одному полюсу означает одновременно удаление-пренебрежение от другого.

Правильно ли я понимаю смысл Вашего текста? Хотите ли Вы сказать, что мы имеем "односторонние, автономные" - "любовь" и "ненависть/презрение", и они никак между собой не связаны?

цитаток набросал про ненависть

[protonko]

Девочкам ( да простят мне все участницы обсуждения и хозяйка журнала такое фривольное обращение - это любя и с превеликим уважением) просто не нравится слово ненависть. Но в Библии оно встречается не только как наименование греха, но и как чувство присущее Богу. Мы все, конечно, понимаем, что это антропоморфизм и т.п., но вот этот пост посвящен буквальному пониманию ненависти в цитате, которую вполне можно сравнить с библейской по духовному смыслу. Почему бы тогда не вспомнить места в В.З., в которых Бог напрямую, буквально ненавидит

Re: цитаток набросал про ненависть

[erundelle]

А туточки речь идет о вещах которые любить невозможно. Как невозможно любить г-но.

Re: цитаток набросал про ненависть

[mmekourdukova]

Ненависть - поповское слово!

Re: цитаток набросал про ненависть

[protonko]

Ну, там среди цитаток есть и о "делающих беззаконие", то есть о нас, в той или иной степени. И да покаяние, а следовательно путь к Богу,("покайтесь , приблизилось Царство Небесное") начинается тогда, когда человек видит, какое он на самом деле г..о. И любить себя таким он не может ( как Вы заметили).

Re: цитаток набросал про ненависть

[erundelle]

Человек может прекрасно видеть и понимать какой он гной, кал и далее по списку и жить с этим не так уж чтобы мучаясь. Может. А вот когда он не хочет мириться с мерзостью внутри него, не хочет принимать это в себе, тогда уже другое дело. Бывают такие состояния, когда или забыть, или убить себя. И есть третий вариант - терпеть себя, нести свое бремя и просить у Бога помощи чтобы попытаться что-то изменить.
Когда чужое скотство агрессивно лезет в твою жизнь, так что, теперь забыть, что г-нюк тварь Божья?
Не любите мира и того, что в мире. Этот "мир", когда видишь в себе - не люби, свою тягу к нему.

В топике указаны два предела. Предела. Чем ближе человек к Богу, тем больше он познает себя, тем больше ему открывается того, что раньше он не знал, не хотел и, может быть, не смог бы понести (такого знания).
Но одновременно с этим, предельно возлюбивший Бога (совершенно? нет?) начинает жить в ладу, в том числе, с самим собой (не с пороком), или в раздрае?

пс Пардоне муа. Улетел коммент раньше времени.

Re: цитаток набросал про ненависть

[protonko]

Насчет Предела я написал чуть ниже
http://mmekourdukova.livejournal.com/430653.html?thread=20327229#t20327229

Re: цитаток набросал про ненависть

[mmekourdukova]

А нету ли цитаток про ненависть к себе?

Я, кстати, из тех девочек, которые не очень боятся слова "ненависть" (трудное детство, ага). Но я не горжусь своим трудным детством.

Re: цитаток набросал про ненависть

[protonko]

Цитатки исключительно для того, чтобы продемонстрировать, что всякие духовные истины редко когда понимаются буквально. И всегда в контексте

Re: цитаток набросал про ненависть

[erundelle]

Подходящих цитаток под любой тезис можно понатаскать и составить свои четвероевангелия для каждого региона =) Да и цитату довести до абсурда (это не в ваш адрес).

А мне вот так не кажется ). А наоборот. На Евангелия еще толкования почитают, потому что "нельзя Евангелия без толкований", а если святой какой сказал, то очень часто и все, какие контексты-парадигмы - руководство к действию: что не понятно, святой человек сказал, а ты кто?! Быстро, тля, встал в строй и начал ненавидеть! Ум быстро во ад и сидеть там не вылезая, равняйсь-смирно! Без рассуждения. К сожалению. Хорошо, если я ошибаюсь. Химиотерапия такая штука, не всегда помогает, но надежда человеку нужна обязательно.

Человек может, конечно, быть себе мерзок и все такое, тот, который между пределами, но указан то верхний с этой самой ненавистью к себе ).

[protonko]

Не понятно, вот это кто, который говорит: "Быстро, тля, встал в строй и начал ненавидеть!"?
Ненавидящий другого человека человек или ненавидящий себя человек?
По поводу ненависти к себе в "верхнем пределе", я написал ниже.

[erundelle]

Ну как кто? Лю-юди =) И те и другие. Не ненавидящие только, а понимающие в лоб. Я немножко утрировала, конечно, но. Очень многие подвизающиеся учат друг друга именно так, среди учащих (и других и себя самих) есть и авторитетные, те, кого слушают. Мой (ограниченный, я понимаю) опыт подсказывает. Чтобы не тратить время, вот небольшой пример

авторитетные

[mmekourdukova]

Зашла на его, бати, сайт.
Посмотрела вопросы-ответы.
За прошлый год ему задали целых восемнадцать вопросов.

Т.е. ничего страшного :-)).

Re: авторитетные

[erundelle]

Я не его имела в виду, и не только священников ). Для сокращения многабукв привела его как пример, как его, мышления что ли.

Re: авторитетные

[protonko]

Батя явно скуден умом и (наверное) обилен благодатью.
Поэтому и поставлен клириком в Можайском соборе под присмотром так сказать опытных и надежных собратьев.

Поэтому и поставлен клириком

[mmekourdukova]

Сильный вопрос, зачем он клириком поставлен. Вообще - зачем.

А куда и под чей присмотр - это уже другой вопрос.