о вчитывании смыслов в простые и ясные тексты

[mmekourdukova]

Попался виденный раньше, но подзабытый афоризм схиархимандрита Софрония Сахарова.

"Бытие всякого разумного тварного существа движется меж двух пределов: один - любовь к Богу до ненависти к себе; другой - любовь к себе до ненависти к Богу."

Т.е., конечно, мы-православные привыкли прочитывать такое как бы сквозь розовые очки призму респекта к старцам

Comments

Re: цитаток набросал про ненависть

[protonko]

Цитатки исключительно для того, чтобы продемонстрировать, что всякие духовные истины редко когда понимаются буквально. И всегда в контексте.
Ненависть, естетственно, не может созидать. Созидает любовь и потому женщинам-созидательницам также естественно стремиться к тому, чтобы как-то обойтись без ненависти.
Но ненависть расчищает место для созидания. И в этом смысле она необходима в грешном мире, как сила противоборствующая злу. Если во внешнем мире мы, по Евангелию, не должны противится злому, то во внутреннем мире должны в случае опасности заразиться злом и глаз вырвать, и руку отсечь, и мысленных сквернавых младенцев разбить о камень. Как это сделать не возненавидев грех? А как в себе различить, где я кончаюсь, и где начинается грех? Грех спаян со мной так, что приходится себя возненавидеть, чтобы буквально умерщвляя себя, умертвить грех. Как при лечении онкологических заболеваниях назначают химиотерапию-яд, который убивает больного, но быстрее все же убивает раковые клетки. Ненависть к себе - это духовная химиотерапия для больного грехом человека.
И конечно, на стадии святости, благодатного преображения, когда человек совершенно утвердится в добре, ему уже нет нужды ненавидеть себя, как выздоровевшему не нужна химиотерапия.

Re: цитаток набросал про ненависть

[erundelle]

Подходящих цитаток под любой тезис можно понатаскать и составить свои четвероевангелия для каждого региона =) Да и цитату довести до абсурда (это не в ваш адрес).

А мне вот так не кажется ). А наоборот. На Евангелия еще толкования почитают, потому что "нельзя Евангелия без толкований", а если святой какой сказал, то очень часто и все, какие контексты-парадигмы - руководство к действию: что не понятно, святой человек сказал, а ты кто?! Быстро, тля, встал в строй и начал ненавидеть! Ум быстро во ад и сидеть там не вылезая, равняйсь-смирно! Без рассуждения. К сожалению. Хорошо, если я ошибаюсь. Химиотерапия такая штука, не всегда помогает, но надежда человеку нужна обязательно.

Человек может, конечно, быть себе мерзок и все такое, тот, который между пределами, но указан то верхний с этой самой ненавистью к себе ).

[protonko]

Не понятно, вот это кто, который говорит: "Быстро, тля, встал в строй и начал ненавидеть!"?
Ненавидящий другого человека человек или ненавидящий себя человек?
По поводу ненависти к себе в "верхнем пределе", я написал ниже.

[erundelle]

Ну как кто? Лю-юди =) И те и другие. Не ненавидящие только, а понимающие в лоб. Я немножко утрировала, конечно, но. Очень многие подвизающиеся учат друг друга именно так, среди учащих (и других и себя самих) есть и авторитетные, те, кого слушают. Мой (ограниченный, я понимаю) опыт подсказывает. Чтобы не тратить время, вот небольшой пример:
после второй цитаты абзац с вопросами:
http://forum-slovo.ru/index.php?PHPSESSID=t4q1vmdji0ul6lbroar6l9mkn3&topic=17148.msg796852#msg796852

больше всего этот ответ понравился, про посещение врача:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=17148.msg803451#msg803451

Да, там взгляды выражены не в директивной форме, а как предпочтительный путь, человек так понимает.

Я что хочу сказать: получается испорченный телефон и толкования-на-толкования-на-толкования.
Толковали, перетолковывали да перевытолковали.

авторитетные

[mmekourdukova]

Зашла на его, бати, сайт.
Посмотрела вопросы-ответы.
За прошлый год ему задали целых восемнадцать вопросов.

Т.е. ничего страшного :-)).

Re: авторитетные

[erundelle]

Я не его имела в виду, и не только священников ). Для сокращения многабукв привела его как пример, как его, мышления что ли.

Re: авторитетные

[protonko]

Батя явно скуден умом и (наверное) обилен благодатью.
Поэтому и поставлен клириком в Можайском соборе под присмотром так сказать опытных и надежных собратьев.

Поэтому и поставлен клириком

[mmekourdukova]

Сильный вопрос, зачем он клириком поставлен. Вообще - зачем.

А куда и под чей присмотр - это уже другой вопрос.

Re: Поэтому и поставлен клириком

[protonko]

Человек - существо становящееся. Архиереи часто рукополагают дураков,который через 50 лет у престола бывает становятся мудрецами. А бывает, что не бывает. Кто ж здесь знает, как оно обернется, кроме Господа Бга.

существо становящееся

[mmekourdukova]

Рукоположенный дурак - существо становящееся на головы и души прихожан. Все равно как "врач" без образования, за пятьдесят лет практики могущий наблатыкаться до профессионализма, покалечив по пути к профессионализму кучу людей.

Re: существо становящееся

[protonko]

"Профессионализм" в священстве не приобретается никаким иным способом кроме как "наблатыкиванием". Поэтому единственный способ спасти головы и души прихожан от молодого дурака в сане - это жесткий, даже безжалостный контроль начальства за его деятельностью. Ну и, конечно, железный способ - не рукополагать. Но, во-первых, уж совсем дураков не рукополагают, во-вторых, один опытный священник на 1000 прихожан, бывает как вариант для прихожан хуже варианта "один опытный + один молодой дурак" на все ту же неподъемную для одного священника тысячу.

Re: существо становящееся

[mmekourdukova]

Мне очень нравится тот способ, который железный.

И, если бы железный способ применялся систематически, попов было бы не меньше, а больше. И лучше.

Парадоск.

[protonko]

Мы говорим о ненависти к себе, как о том пределе, до которого доходит человек, возлюбивший Бога.
Рискну предположить, что батюшка с форума ( по ссылке), со жгучей ненавистью к себе пока не знаком, потому его толкования и интерпретации, что в обсуждаемом ими, что в обсуждаемом нами вопросах имеют нулевую ценность.
Что ж касается, архм. Софрония, то я думаю о нем в контексте нашего обсуждения именно как о человеке имевшим опыт, как ненависти к себе, так и любви к Богу. И поэтому я склонен лично ему доверять и принимать его афоризм если не за последнюю истину, то за отблеск этой истины.

[erundelle]

*что всякие духовные истины редко когда понимаются буквально*

Мы уже вот о чем говорим :) Я этого батюшку привела как пример "понимания".

[protonko]

Справедливости ради, батюшки на форуме, насколько я понял, обсуждали вопрос применимости канонов и традиций. И в этом вопросе не понятно зачем копья ломать, ибо священник поставлен архиереем и по всем подобным обсуждаемым на форуме недоумениям должен обращаться за разъяснением к нему (или его представителю для решения таких недоумений - благочинному). Батюшки, по-видимому этого не знают и потому толкут воду в ступе.
Иное - духовные вопросы. По ним не благочинный, ни архиерей не даст достаточно авторитетного ответа, если не имеют соответствующего духовного опыта. Вот и приходится справляться в Евангелии, у свв. отцов, старцев, в церковном предании, чтобы получить толкование на вопрос, который исключает буквальное понимание.

[erundelle]

Уже пожалела,прям, что дала ссылку =)! Очень многие миряне, мно-ги-е воспринимают некоторые наставления буквально и не все на самом деле способны разобраться в толкованиях. Не важно, в данном случае, что они обсуждали, важно каким образом человек представляет те или иные вопросы, это ж просто указанием свыше не исправишь.

Вы (я присоединяюсь) уже ниже (или выше?) пришли к консенсусу, уточнив: ветхого человека.