Посемейные списки населения сёл Абхазии . Адзюбжа 1861-62гг.

Sep 25, 2022 22:41

Эти сведения могут заинтересовать людей , интересующихся историей Абхазии , исследователей фамилий распространенных в Абхазии ,а также простых обывателей тех мест , чьи предки проживали в перечисленных сёлах в середине 19 века . Особый интерес для меня представляла территория Гумской Абхазии (между рр.Кодор и Гумиста) полностью опустевшая во ( Read more... )

демография, Абхазия, история., Грузия

Leave a comment

ext_5884637 October 29 2024, 16:10:02 UTC

Мжора, а есть имена детей семей Камкия? Где-нибудь Осман упоминается?

Reply

mjora October 30 2024, 21:27:09 UTC
В списке за 1862 г. Османом ни одного Камкия не звали


... )

Reply

ext_5884637 November 1 2024, 10:32:03 UTC

а Илья?

Reply

mjora November 2 2024, 07:28:43 UTC
Его тоже нет .

Reply

mjora November 3 2024, 18:22:35 UTC
Вопрос возник отсюда :

Таким образом, предки названной фамилии, как считает большинство ее носите-
лей, являются выходцами из западной Грузии. В то же время по некоторым преданиям,
записанным нами в с. Адзюбжа от лучшего знатока старины абжуйских абхазов, ныне
покойного Шали Теймуразовича Камкия, его дед Осман был выходцем из Садзена и
вплоть до 1911 г. носил фамилию Садзба.

Похоже на красивую легенду .
Даже в списках выселенных абхазов в Батуми есть Камкия Гид, Камкия Лаз, Камкия Ханыпшь .

Reply

ext_5884637 November 6 2024, 13:48:35 UTC

Мы проверяли, там действительно две разные ветви.

Одни из села Кулишкари, другие выходцы из Садзена. Они не носили фамилию Садзба, о наличии именно у них фамилии вообще вопрос, их ветку Камкия просто называли Садзуа (садз) по принадлежности предка.

Габриеле Кикодзе в 1860 г.: «На Кодоре (Адзюбже) некто Едрис Садзуа, по христиански Илья, никого не спрося и опираясь на том, что он выходом из Черкесии, принял магометанство. Черкес сделал этого потому, конечно, что он с малолетства воспитывался среди магометан, где овладели его сердцем понятия магометанства и искоренить оные ему было тяжело»

Reply

ext_5884637 November 6 2024, 13:53:34 UTC

Села Адзюбжа конечно наименее протестированное нами, там тестами покрыты лишь Маан, Камкия, Допуа

Reply

mjora November 11 2024, 17:58:19 UTC
Это что за ....

В церковных метрических книгах, составляемых грузинским миссионерством, за 1862 г. указаны пять семей Камкия, состоявших в христианском вероисповедании:
Камкиа Қәыҷ Кьыпа-иԥа
Камкиа Каҵ Кьыпа-иԥа
Камкиа Тахәыц Гьаргь-иԥа
Камкиа Кәала Мзауҷ-иԥа
Камкиа Андриа Хакәыцә-иԥа.

В каком списке миссионеров есть
Камкиа Қәыҷ Кьыпа-иԥа
Камкиа Каҵ Кьыпа-иԥа ?

Зачем коверкать имена и отчества ?
Я так смотрел Абхазо-адыгский проект ДНК там есть абхазские фамилии с историей ,но те что с мингрельскими окончаниями как правило вообще без истории ))))
Есть абхазы-лазы, абхазы-адыги, абхазы-грузины ,но абхазов-мингрелов вообще нет .
Ампар то вообще приведены французами . Ампар < мингр.Мепория < Мепаридзе (груз. Щитников)
Амкваб/Анкваб < мингр. Меквабия < Ме-квабе - котелков .

Reply

ext_5884637 November 20 2024, 08:59:05 UTC

Этимология фамилии и ее происхождение не всегда имеют связь.

Reply

ext_5884637 November 20 2024, 09:06:04 UTC

И я не знаю на чем ты основал свои выводы, но у нас в проекте хватает протестированных мегрельского происхождения (как задокументированного) так и на основании результата.

Ампар по тесту чисто абхазо-адыгского корня, хотя можно легко вывести этимологию с мегрельского, с Когония такая же ситуация.

Reply

mjora November 20 2024, 12:56:16 UTC
Я ни в коем случае такого не утверждаю ! Ампар как и Анкваб/Амкваб вполне могут не иметь иноземного происхождения . Этимология этих фамилий явно мингрельская . Тем более ,что ни один Миквабия и Мепория не живет в Мингрелии ,также как нет там Когония и Цвинария , хотя фамилии также имеют ясную мингрельскую этимологию .
Другое дело когда абхазы Мирцхулава ,Карчава , Камкия , Харчилава ,Табагуа и т.д. рассматриваются как имеющие садзские , адыгские , ирокезские корни только не мингрельские . И грузинские священники отобрали у них родные фамилии навязав мингрельские .
А выдуманные имена и отчества двоих Камкия из списка 1862 года ,где вместо явных мингрельских Обишхия и Чколопо вставили абхазские ну вообще подрывают доверия в достоверность научных исследований в Абхазии .

Reply

ext_5884637 November 20 2024, 14:18:14 UTC

Выписывал имена Камкия я, не отрицаю, что случайно мог записать имена и отчества других фамилий из текста, злого умысла тут точно не было)

Reply

mjora November 21 2024, 15:07:00 UTC
И по случайному совпадению именно у этих 2 Камкия имена и отчество были чисто мингрельскими ?))))

Reply

ext_5884637 November 22 2024, 07:59:25 UTC

Кипа (Кьыпа) тоже мегрельское имя

Reply


Leave a comment

Up