Причём тут Шицквара ?:) Шуацкали это Адзюбжа ,которая на картах 19 века отмечалась также Шкацкари т.е. "Междуводье" (мингр.) В средние века ни Адзюбжа ни Шкацкари не встречаются в документах . Есть лишь у Ламберти название села Мармари-кари . "Адзюбжа" впервые встречается в первой половине 19 века . Вероятно его мингрельское название Шкацкари параллельно использовалось поселенцами из Мингрелии ещё до махаджирства . Отсюда там такое обилие мингрельских фамилий - Карчава , Мирхцулава , Габуния, Кация и т.д. Кстати в этих же документах среди христиан жителей с. Кацикыт (Владимировка) упоминаются в 1868 году 3 двора Багатурия и 2 двора Латария . Это село относилось у Атарскому приходу.
А по какому признаку определяется мегрельская фамилия или абхазская? Чисто абхазские фамилии типа Аршба, Хашба, Анкваб, Чачба - это понятно (хотя знаю, что по княжеским фамилиям абхазов есть споры по грузинскому или абхазскому происхождению, но что там больше - политики или науки, не знаю) Но вот к примеру Заркуа, Гварамия, Какубава, Квициния, Джинджолия, Ратия да и наверное многие другие фамилии в Абхазии "двойные" - я встречал и абхазов и мегрелов с такими фамилиями. И каждая сторона считала, что другая - это "перекрашенные" мегрелы/абхазы. Понятно, что за долгие века совместного проживания есть и абхазы (по самоидентификации) с чисто грузинскими фамилиями, есть и наоборот. Есть какой-то приблизительный перечень мегрельских фамилий?
Первый признак - число носителей этих фамилий в Абхазии и Мингрелии /Грузии. Карчава 4000 носителей в Грузии и 200 в Абхазии . Тоже самое - Жвания , Мирцхулава, Харчилава , Гварамия , Гогуа , Лагвилава , Бигвава , Читанава и т.д. Часть абхазских фамилий с мингрельским окончанием и даже смыслом возникла вследствие сильного культурного и политического влияния Мингрелии , частью когорого было Абхазское княжество в т.ч. гудаутский и часть гагринского рнов в 13 - 16вв. Так возникли в гудауте - Ампар , Амкваб , Герия , Пилия , Гулария , Герзмава и т.д. Часть это жители Восточной Абхазии никогда до 18 века не входившие в Абхазское княжество и на территории где до 18 века абхазы не проживали ( Сухуми - Гали) претерпели натиск абхазов и растворились в их среде потеряв свой язык . Таковые Ласурия , Цвинария , Когония , Сангулия , Джопуа и т.д.
А можете пояснить о фамилии "Заркуа" - это абхазская или мегрельская фамилия? В классе у нас было двое одноклассников Заркуа - мальчик и девочка. Я сначала подумал, что брат и сестра. Но оказалось, что девочка мегрелка, но не с мегрельской внешностью (мама - сванка), впоследствии ставшая моей женой :), и мальчик-абхаз.
Крайне неккоректный ответ... Фамилия Карчава это русифицированная форма фамилии Акарач. Абхазскую фамилию Акарач перегнали в знакомую на слух фамилию Карчава. Фамилия Акарач обозначения этно группы карачаёв. Говорить о том что это одна фамилия смело конечно... Ну а касаемо Допуа и Маргания (с намёком на мегрельскую состовляющую) это вообще конечно интересное кино-)) А носители фамилии Мерцхулава в Абхазии знают свою истинную абхазскую фамилию. Как они стали Мерцхулава наверно известно при тотальной переписи фамильного ряда Когда кстати Акарач стали Карчава.
У меня есть куча материалов по сёлам Абхазии из переписных метрических церковных книг . Там полные списки пары десятков сёл Абхазии на грузинском языке . Указано всё христианское населения сс. Адзюбжа , Варче , Бабушара, Киндги , Тамыш , Кутол , Меркула , Илори , Река , Чхортоли и т.д. Имя , Фамилия Отчество возраст(!) за 1859-1862 гг. Материал очень объемный , времени просто нет .
ქარჩავა и ა-ყარაჩ никак фонетически связаными быть не могут . Также как некторых Карчавцев и Мирцхулавцев сс. Адзюбжа и Варче ещё 1861 г. звали Туташхия , Обишхия , Танапия что никак не говорит о надуманности их мингрельских корней.
Много фамилий и имён подгонялись мегрельскими переписивальщиками под удобочитаемое ими прежде всего на слух. Я не говорю что все именно так, но как минимум большинство того что писали картвелы. Я знаю Мерцхулава которые знают свою абхазскую фамилию. А по карчава можно посмотреть по Кодорской зоне. Оттуда русский писарь выселяет именно фамилию Акарач, в нижней зоне грузин записывает их уже как Карчава-) Все эти постапокалиптические переписи бесспорно интересны как статистика и более углублённое понимание сути. Но факт остаётся фактом. На момент окончания РКВ картвелов жило в Абхазии минимум. И даже если ты увидел Мерцхулава Одишхию то это всего лишь стат погрешность.
Так что мешало этим писарям в Чхортоли Зухбая и Тарбая записать Закарая и Тория ? Нет такого и не было . Карчава и Акарач никак фонетически не схожи тем более пишутся по разному грузинским письмом.
Потому что где то прокатывало где то нет... Абхазам было все арвно как их записывают ни грузинсского ни русского они не знали. Факт остаётся фактом. В Кодлоре фамилия Акарач в нижней зоне Очамчиры Карчава. Но самый главный факт, твои поиски поселений мегрелов в Абхазии до окончания РКВ тщетны. Не было из от слова совсем. И можно сколько угодно писать фамилию Карчава на свой лад, писать фамилию Мерцхулава и Сотискуа вместо абхазских, от этого стат данные первые измениться не могут.
У Пахомова много инфы про гумские села.
Reply
Шуацкали это Адзюбжа ,которая на картах 19 века отмечалась также Шкацкари т.е. "Междуводье" (мингр.)
В средние века ни Адзюбжа ни Шкацкари не встречаются в документах . Есть лишь у Ламберти название села Мармари-кари . "Адзюбжа" впервые встречается в первой половине 19 века . Вероятно его мингрельское название Шкацкари параллельно использовалось поселенцами из Мингрелии ещё до махаджирства . Отсюда там такое обилие мингрельских фамилий - Карчава , Мирхцулава , Габуния, Кация и т.д.
Кстати в этих же документах среди христиан жителей с. Кацикыт (Владимировка) упоминаются в 1868 году 3 двора Багатурия и 2 двора Латария . Это село относилось у Атарскому приходу.
Reply
А по какому признаку определяется мегрельская фамилия или абхазская? Чисто абхазские фамилии типа Аршба, Хашба, Анкваб, Чачба - это понятно (хотя знаю, что по княжеским фамилиям абхазов есть споры по грузинскому или абхазскому происхождению, но что там больше - политики или науки, не знаю)
Но вот к примеру Заркуа, Гварамия, Какубава, Квициния, Джинджолия, Ратия да и наверное многие другие фамилии в Абхазии "двойные" - я встречал и абхазов и мегрелов с такими фамилиями. И каждая сторона считала, что другая - это "перекрашенные" мегрелы/абхазы.
Понятно, что за долгие века совместного проживания есть и абхазы (по самоидентификации) с чисто грузинскими фамилиями, есть и наоборот. Есть какой-то приблизительный перечень мегрельских фамилий?
Reply
Тоже самое - Жвания , Мирцхулава, Харчилава , Гварамия , Гогуа , Лагвилава , Бигвава , Читанава и т.д.
Часть абхазских фамилий с мингрельским окончанием и даже смыслом возникла вследствие сильного культурного и политического влияния Мингрелии , частью когорого было Абхазское княжество в т.ч. гудаутский и часть гагринского рнов в 13 - 16вв. Так возникли в гудауте - Ампар , Амкваб , Герия , Пилия , Гулария , Герзмава и т.д.
Часть это жители Восточной Абхазии никогда до 18 века не входившие в Абхазское княжество и на территории где до 18 века абхазы не проживали ( Сухуми - Гали) претерпели натиск абхазов и растворились в их среде потеряв свой язык . Таковые Ласурия , Цвинария , Когония , Сангулия , Джопуа и т.д.
Reply
Reply
Reply
В мингр. часто переход -кр >рк .
Reply
Reply
Ну а касаемо Допуа и Маргания (с намёком на мегрельскую состовляющую) это вообще конечно интересное кино-))
А носители фамилии Мерцхулава в Абхазии знают свою истинную абхазскую фамилию. Как они стали Мерцхулава наверно известно при тотальной переписи фамильного ряда Когда кстати Акарач стали Карчава.
Reply
У меня есть куча материалов по сёлам Абхазии из переписных метрических церковных книг . Там полные списки пары десятков сёл Абхазии на грузинском языке . Указано всё христианское населения сс. Адзюбжа , Варче , Бабушара, Киндги , Тамыш , Кутол , Меркула , Илори , Река , Чхортоли и т.д. Имя , Фамилия Отчество возраст(!) за 1859-1862 гг. Материал очень объемный , времени просто нет .
ქარჩავა и ა-ყარაჩ никак фонетически связаными быть не могут . Также как некторых Карчавцев и Мирцхулавцев сс. Адзюбжа и Варче ещё 1861 г. звали Туташхия , Обишхия , Танапия что никак не говорит о надуманности их мингрельских корней.
Reply
Все эти постапокалиптические переписи бесспорно интересны как статистика и более углублённое понимание сути.
Но факт остаётся фактом. На момент окончания РКВ картвелов жило в Абхазии минимум. И даже если ты увидел Мерцхулава Одишхию то это всего лишь стат погрешность.
Reply
Нет такого и не было .
Карчава и Акарач никак фонетически не схожи тем более пишутся по разному грузинским письмом.
Reply
Факт остаётся фактом. В Кодлоре фамилия Акарач в нижней зоне Очамчиры Карчава.
Но самый главный факт, твои поиски поселений мегрелов в Абхазии до окончания РКВ тщетны. Не было из от слова совсем. И можно сколько угодно писать фамилию Карчава на свой лад, писать фамилию Мерцхулава и Сотискуа вместо абхазских, от этого стат данные первые измениться не могут.
Reply
Leave a comment