Leave a comment

catherine_catty October 25 2012, 20:04:23 UTC
Мне попадалась информация, что 2 000 лет назад в Риме был более умеренный климат, чем сейчас. Возможно, и с Палестиной так.

Reply

mitiaf October 25 2012, 20:30:51 UTC
климатические изменения в наших палестинах происходили и достаточно хорошо изучены и по сталактитам, и по колебаниям уровня Мертвого моря. данные показывают хорошую корреляцию с изменениями ледникового покрова в Скандинавии. Римский период (2 тыс. лет назад) в Европе характеризуется меньшими температурами и большей влажностью. у нас тоже отмечают увеличение осадков, но разница с сегодняшними годовыми 550 мм дождя (Иерусалим) не более ~10-15%. впрочем, само по себе количество осадков еще не всё (в Лондоне, например, выпадает ~590 мм дождя в год). а сезонный режим выпадения оставался таким же - субтропический климат никто не отменял. в общем и целом - да, климат был чуть помягче, но погоды, простите за каламбур, это не делало

Reply

catherine_catty October 25 2012, 20:32:33 UTC
Тогда и вправду погоды не делало.

Reply

mitiaf October 25 2012, 22:10:24 UTC
особое значение незначительные колебания имеют для пограничных (между разными природными зонами) районов - например, для полупустынь. там это может изменить ситуацию в ту или иную сторону. одно из объяснений расцвета набатейских городов в северной части пустыни Негев в римский период и последующее их исчезновение в после-византийское время связано именно с такими климатическими изменениями. но дело даже не в исторических изменениях климата. за последние сто лет особых изменений не происходило, а чемпион мира в полемическом задоре утверждает, что двести тысяч человек "и сегодня все умерли бы от жажды...". поэтому сравнение с опытом англичан мне кажется вполне корректным

Reply

catherine_catty October 25 2012, 22:13:11 UTC
Боюсь, чемпион вовсе не специалист в этом вопросе.

Reply

mitiaf October 25 2012, 22:17:35 UTC
в первых его публикациях на эту тему, где ставились вопросы, еще были какие-то проблески здравого смысла, хотя и редкие. а потом его совсем накрыло
http://www.ogoniok.com/archive/1999/4588-4589/01-27-31/
http://www.ogoniok.com/archive/1999/4590/03-34-37/

Reply

catherine_catty October 26 2012, 08:16:35 UTC
О, так там серия?

Reply

mitiaf October 26 2012, 11:25:45 UTC
в '99 была статья в двух номерах "Огонька" и в 2001 еще одна

Reply

lev_usyskin October 26 2012, 05:41:08 UTC
а вот эти цифры - 10 0000, 200 000 римских солдат - это ведь чушь, правда?

Reply

catherine_catty October 26 2012, 08:33:09 UTC
Кстати, да. Что-то многовато.

Reply

mitiaf October 26 2012, 11:24:23 UTC
и поэтому он вообще не верит, что это происходило? подобный подход новохронологов меня очень веселит: мне в школе говорили о 20 миллионах погибших советских граждан в ходе Великой Отечественной войны. Цифра, как говорят сегодня, неточная. Значит ли это, что войны не было? в данном случае претензии к Флавию выглядят особенно умильно, принимая во внимание абсолютное доверие к евангельскому описанию

Reply

catherine_catty October 26 2012, 11:43:56 UTC
200 000 - это примерно 35 легионов. Что их в ту пору столько было - верю. Что все тусовались в Палестине - нет. Мне сейчас не с руки лезть в книге по истории Древнего Рима. Но что-то многовато.

Reply

mitiaf October 26 2012, 14:16:51 UTC
смотря как считать численность легиона. но я вообще не знаю, откуда он взял цифру 200,000. точно не из римских источников. максималистская точка зрения сегодня 12-13 легионов

Reply

смотря как считать численность легиона. catherine_catty October 26 2012, 14:26:53 UTC
Обычно - тысяч 6.

Reply

mitiaf October 26 2012, 15:01:21 UTC
в тот период это численность самих легионеров, т.е. тяжеловооруженной пехоты. приданные легиону вспомогательные части, т.е. кавалерия, легковооруженные могли насчитывать столько же.

Reply

mitiaf October 26 2012, 11:17:08 UTC
кто из нас профессиональный историк, Лев Борисович? критическое отношение к источнику не должно подменяться "верю/не верю". Флавий пишет о 4-х легионах, участвовавших в осаде Иерусалима, называет их номера и командиров. помимо этого, с осаждающими войска царя Агриппы и другие вспомогательные части. Не считая гарнизонов в Кейсарии, в Галилее и т.д. Как бы Вы оценили численность римского войска? Восстанию Бар-Кохбы не повезло с историографом, а сами римляне оставили о нем очень мало информации. откуда взята цифра 200 тысяч - не знаю. ход событий восстанавливают по археологическим находкам и эпиграфике римских офицеров и сенаторов по всей Европе. Минималисты считают, что в подавлении восстания принимало участие 7-8 легионов, максималисты - 12-13 (хотя и не одновременно). есть свидетельства о тяжелых потерях римлян в начальный период восстания. о накале борьбы свидетельствуют экстроардинарные меры, предпринятые имперскими властями - как по переброске, так и набору войск. кроме того, награждения были из ряда вон выходящими. советую статью ( ... )

Reply


Leave a comment

Up