Как рождаются энергетические мемы

[mikhai1_t]

Обычно мы рассматриваем реальные аспекты “сланцев” - добычу, EROEI, динамику и т.п., но сегодня хотелось бы разбавить это другим аспектом - информационным. На разных ресурсах рунета и инета в целом, существует некое разное, но давно сформированное отношение к “сланцам”. Что самое интересное - оно не берётся из ниоткуда - ведь кто-то его формировал

Comments

[mikhai1_t]

Спасибо

[vladimir690]

Разгромная статья)

Весь вопрос только насколько долго хватит запасов tight oil и tar sands т.к другие нетрадиционные запасы категории oil shale и shale oil явно не то что нерентабельны,а просто находятся на грани получения положительной энергии - их EROEL стремится к 1.

[plaksiva9tr9pka]

другие нетрадиционные запасы категории oil shale и shale oil явно не то что нерентабельны,а просто находятся на грани получения положительной энергии - их EROEL стремится к 1

Касательно экономической рентабельности нефти из горючих сланцев (oil shales), вот что думает на этот счёт IEA:

[vladimir690]

Если бы с рентабельностью горючих сланцев все было нормально их и добывали бы в значительных кол-вах,а не как сейчас когда ждут успеха на Грин Ривере. Еще более глубокие залежи Бажена вообще можно не принимать в расчет.

[plaksiva9tr9pka]

Если бы с рентабельностью горючих сланцев все было нормально их и добывали бы в значительных кол-вах

Не думаю, что всё так просто. Добыча ресурса определяется многими факторами, а не только себестоимостью. Эстония же как-то добывает.

[millord]

Спасибо! Теперь всё понятнее стало.
А то я всё ждал, когда же у них там сланцевый пузырь схлопнется.

Sumitomo

[tualan05]

Жалко корпорацию Sumitomo - наслушались завлекательных экспертов и попали на дикие убытки
h.p://1prime.ru/oil/20140929/792830630.html
Сейчас почитают ЖЖ и снова займутся сланцевой нефтью

Re: Sumitomo

[plaksiva9tr9pka]

Могут и не заниматься, раз не умеют - в США много кто с успехами и радостью добудет её.

[kungurov]

=Эту ошибку вставили в википедию, разбавили фаталистичными картинками, а потом пошло-поехало и все “эксперты” (fritzmorgen,kungurov,alexsword) стали повторять это как истину и строить стройные теории о скором коллапсе цивилизации=

Че-то я не припоминаю, чтоб я писал что-то про EROEI сланцевой нефти. Про канадскую нефть из битуминозных песков писал. Ну дык ясен пень, EROEI там будет низкий. То же самое и у нашей ярегской нефти, которую шахтным способом добывают. Только в этом случае EROEI значения не имеет, как топливо, эта нефть неприменима.

[mikhai1_t]

Да вы правы, про сланцевую нефть вы действительно не писали, но весь ваш подход к EROEI это журналистская демагогия. Чего стоит одно: у побережья ситуация более благоприятна, но и тут EROEI ветрогенераторной установки вряд ли выше 2.

Но проблема даже не в подборе значений, а в том, что вы просто не понимаете, что EROEI сам по себе вам не чего не скажет. Это простой процент, обсуждать его в отрыве от доступных объёмов энергии всё равно, что сравнивать свое благосостояние по процентам подоходного налога без упоминания размера дохода до налога.

[kungurov]

=обсуждать его в отрыве от доступных объёмов энергии всё равно=
ну, например, при EROEI=1 объемы доступной энергии не имеют никакого значения, потому что выхода полезной энергии не будет вообще. так что не надо умничать. что касается процента подоходного налога, то если шкала прогрессивная, то сам процент говорит уже о размере дохода.

[mikhai1_t]

Прогрессивная шкала хорошая аналогия, если у вас прогрессивная шкала, то как чем больше налог тем больше доход, и в большинстве случаев доход после налогов будет всё ещё больше чем доход до налогов.

Так в США допустим верхний процент населения платит 33% налога (EROEI 3:1) а нижние 20% платя 0% (EROEI бесконечность:1), вопрос в какой категории вам хотелось бы быть? Не знаю, как вам, но я предпочту платить 33% с миллиона чем получать 100% от 20 тысяч.

EROEI=1 это просто частный случаи когда налог у вас равен 100%. Кроме него у вас есть ещё много других возможностей. Даже 1.1:1 (90% налога) от миллиона всё ещё лучше, чем 0% налога от 20 тысяч.

С энергий тоже самое источники имеют не только разные значения EROEI но и разные объёмы доступной энергии. Когда вспоминают нефть, в Техасе которую можно черпать вёдрами забывают, что её там было с гулькин нос.

Поэтому сам по себе EROEI это хитрая обманка.