Природа Денег

[mikhai1_t]

Зачем вообще нужны деньги?

Во многих религиях деньги принято показывать как зло, но в реальной жизни это просто удобный универсальный механизм, к которому различные цивилизации пришли параллельно и независимо друг от друга. Это изобретение гораздо более универсально, чем колесо. Чтобы понять почему это так, достаточно построить простую мысленную

Comments

[ardelfi]

> Переход от товарных денег к бумажным был обусловлен пониманием необходимости регулирования количества денег (долговых обязательств) в обществе в соответствии с экономическими показателями и требованием ситуации

[mikhai1_t]

Я в заметке дал реальный пример нехватки денег плюс расписал, в чем ценность такой абстракции как деньги. Вы написали мне, что я не чего не понимаю, может быть но для этого нужно показать что конкретно в статье не верно. А вы ограничиваетесь лозунгами про банкстеров.

[ardelfi]

Ценность денег вы расписали, но для вас это абстракция -- вот что в статье неверно, и в древнем Китае это было неверно. А неверно это потому что деньги -- это claim on goods and services, переведите как можете (у меня не очень получилось), пусть грубо "претензия на товары и услуги". Так вот, когда претензии отрываются от реально существующих товаров и услуг, как это было в древнем Китае, валюта перестаёт быть деньгами. Китайские монеты, пока ими обеспечивались китайские чеки, были связью и обеспечивали равновесие между количеством претензий на товары и услуги, и самих товаров и услуг. То же самое было в штатах, пока американская валюта была чеком на получение указанной на нём сумме в золотых и серебрянных долларах, прямым текстом записанных в конституцию. Люди, писавшие конституцию штатов, что-то знали об истории и понимали в экономике, в отличие от кругмана и ему подобных, поэтому и записали "золотой и серебрянный доллар" в первую её статью, которых всего-то понадобилось семь(!), и весь текст уместился на одном листе -- настолько это

[mikhai1_t]

Когда я говорю абстракция я имею в виду определённый смысл этого слова я вам из вики процитирую

[ardelfi]

Идеально соответствует, совершенно верно. Чтобы понять почему это так, нужно помнить о двух качествах золотых денег, которые отличают их от товаров и услуг:
1. золотые деньги не потребляются безвозвратно и не пропадают бесследно
2. из-за этого коэффициент эквивалентности (или цена в золоте) может быть любым
3. из-за материальности, труднодоступности и конечности золота, цена соответствует энергетическому содержанию товара

И вот вам иллюстрация этого соответствия, с отклонением в обе стороны не более чем в 2 раза, несмотря на все войны, кризисы и хорошие времена. И заметьте, формально золото не является деньгами половину этого периода:

[mikhai1_t]

Вы понимаете, что стабильность цен в золоте, которая вам нравиться это на самом деле жутко неудобная штука

[ardelfi]

Я вам показал график нефти в золоте (или золота в нефти) за 60 лет. За этот период времени золото было монетарным и перестало быть монетарным. Прошли войны, кризисы с нефтью (эмбарго), кризисы с золотом (Никсон), развился и распался крупнейший экспортёр (СССР), РФ побывала в ауте и снова вернулась, спекулянты и банкстеры играли ценами на всё, в том числе и особенно золото, находились и истощались месторождения нефти, росла и падала добыча золота и качество руды, создавались и продавались стратегические запасы, и прочее подобное что не написал, не вспомнил или не знаю -- и в результате всей этот активности отношение золота к нефти не менялось более чем в два раза от среднего значения, которое стабильно около 16 унций за баррель. Удобно это или неудобно -- вопрос субъективный, но это факт и он в основе физической экономики, нравится ли вам золото или нет. Он уже есть, был и никуда не денется.

[mikhai1_t]

На графики отчетливо видны два периода до 71 года и после, до цену можно назвать стабильной после она жутко волотильна.

Ну и нефть это только один товар , можно посмотреть на пшеницу допустим, не вижу тут стабильности цен.

[ardelfi]

Вы заметили разницу во взглядах? Я вам показываю физические величины и их соотношения, а вы уклоняетесь в виртуальное -- волатильность, например. Волатильность является прямым результатом действия паразитического финансового сектора. Если хотите, покажу вам пример "волатильности" цен, в которых фактор финансового сектора отсутствует -- одна лишь экономика, "финансы" даже названий таких не знают.

[mikhai1_t]

Волатильность это описательный параметер поведения функции это просто вычисление, вы привели ваш график соотношение нефти и золота как пример стабильности цен, он по ващем словам прыгает максимум в 2 раза в течение месяца (от -50% до +100%).

Вы предложили сравнить с валютами давайте это сделаем, на графиках ниже месячные изменяя обменных котировок между долларом и другими валютами с 1990 года как видно волатильность меньше чем на вашем графики с нефтью.

[ardelfi]

Вы снова увлеклись виртуальными величинами и их отношениями. По порядку графиков:
1. Соотношения фантиков между собой никак не связаны с физическим миром и физическими ценностями -- пшеницей, нефтью, золотом, свиными тушами и подобным. Я покажу лишь один график, из которого вы уже готовы сделать все выводы:

[mikhai1_t]

Вы похоже, не делаете разницы между стабильностью и отсутствием инфляции. В 20 веке золото, как и всё остальное, росло в номинальных ценах, но это не значит, что цена в золоте стабильна. Это просто разные термины, означающие разные вещи.

[ardelfi]

Снова обратимся к истории цены нефти в золоте.

[mikhai1_t]

Давайте сойдемся пока на тех пунктах которые мы не оспариваем и как не будь в другой раз продолжим обсуждение.

Вы показали, что цены на нефть в пересчете на золото были стабильны между 47 и 71 годами, так же вы показали, что золото в 20 веке давало защиту от инфляции.

Вы согласились, что после отмены остатков золотого стандарта цены на нефть перестали быть стабильными.

Я показал вам несколько других товаров не имели такой стабильности как нефть даже когда был действующий золотой стандарт, вы дали вашу версию почему они не стабильны.

Надеюсь сам факт их относительной нестабильности за период показанный на графиках вы не оспариваете ?

[ardelfi]

Некоторые товары (та же пшеница) в принципе нестабильны по доступности, да. Уголь, железная руда, платина -- тоже могут быть нестабильны: дожди залили шахту, остановился порт, бастуют шахтёры крупнейшего производителя (всё из жизни). По спросу есть нестабильность: тёплая зима -- меньше ожидаемого спрос на топливо, холодная -- больше, запасов могут быть недостаточны (недавно газ в UK).

[1gaga]

интерес к нефти, а тем более к её цене, стал интересен только с прошлого века, а цену на золото, если не ошибаюсь, тупо назначают от фонаря два раза в день пейсатые гномы, что к физической экономике не имеет никакого отношения
реально к физике экономики относится только ея энерговооружённость, будь то биогенная энергия или техногенная, или всё вместе