Итак - прочь от этого грязного мира человеческих дрязг, в горние дали землекопательной науки,

[miracinonyx]

... исследующей человеческие дрязги миллионолетней давности. :с)

Перенесу вперед, т.к. записи поменял местами.

Comments

[lia_777]

Читаю и радуюсь, что у тебя теперь СВОЙ экземпляр: "всю книгу исчеркал ручкой и исписал на полях". =)
Вводная статья меня тоже немного напрягла.
Забавно наблюдать, как, и во что переваривается информация.

:0))

[miracinonyx]

За то Вам и поклон! :-) Это действительно классно - иметь такую замечательную книжку.
Я, думаю, излишне критичен - сказывается задавленная эмоциональность, надо будет переписать немного тело сообщения.
В целом, Зубов большой молодец. Книга хорошая. То, что он потратил 70 страниц введения на изложение своей концепции мироздания - видать, дорвался человек до возможности выговориться публично. Возможно, коллеги в реале не очень принимают идеи - написал на бумаге.
Как бы возможно со многим согласиться, но мне трудно принять такое законченное и одновременно почти умозрительное изложение телегонии... = Как-то не очень воспринимается идея о мета-целеполагании эволюции Вселенной.
Идея дьякона Кураева меня куда больше впечатлила... И излошена просто и легко, на трех страничках.
В зоо все же приглашаю сходить - через две недели :-) Сейчас не могу - дома родня и ими надо заниматься :-)

Re: :0))

[lia_777]

Недавно были Бунаковские чтения (антропологическая конфкркнция). Вспомнила о тебе, когда палеолитчики выступали и секция антропогенеза была. Надо было позвать. И с Зубовым бы лично пообщался. Соррь.
С удовольствием. Сейчас у самой дел навалом. Пиши!

Re: :0))

[miracinonyx]

:-) Чтобы с Зубовым лично общаться мне еще расти и расти нужно, думаю. - Он профессор. Его книжки хорошо тока за глаза грязью вымазывать, а вот лично поспорить - надо эрудицией обладать не меньшей и собственным концептуальным взглядом на историю Хомо - тоже, чего у меня пока нету

[reineke]

ну а что тут оставлять комментарий :-)
круто!
я когда копал палеолит, мне так странно было, что я копаю, в общем-то, не совсем людей, а анализирую их как людей...

[miracinonyx]

Знакомый археолог как-то поделился впечатлением: "я держал в руках череп неандертальца... смотрел ему в лицо. И у меня не возникло ощущения, что у меня в руках - останки человека. Совсем."

У меня была как-то сумасшедшая мысль прикоснуться пальцем к подлинным костям неандера... Не к муляжам.
Жалко, что я не экстрасенс.... :-)

Про них много странного говорят... И вообще это странно... - второй разум на Земле. Не люди. А ум - ЧУЖОЙ ум - есть. Вернее был...

[miracinonyx]

А вот интересно... - Монохромны ли были древние? Реально?
Когда возникла полихромность белой расы? (я так понимаю, пигментация всех остальных подвидов современного человека строго единообразна и разнобой наблюдается только в северной ветви большой белой расы?)

И ысчо - Дамы, раз вы занимаетесь палео-болезнями людев, есть серьезная разница в патологиях скелета у сапиенсов и неандертальцев, живших в Европе одновременно? - В характере травм, в отраженных на костях болезнях и т.п.?

[lia_777]

Подарили мне намедни книгу, очень в тему: Человек и его пища (М.В. Добровольская). Дама из моей же лабы. Цитирую: (речь идет о верхнем палеолите) " Как свидетельствует медицина, регулярное употребление в пищу большого количества мяса млекопитающих приводит к нарушению обмена веществ. Это сказывается в таких проявлениях, как преждевременный и сильный остеопороз, заболевания сердечно-сосудистой системы,нарушение углеводного обмена" "...человек верхнего палеолита вынужден был приспосабливаться к низкотемпературным условиям. Увеличение облачности ограничивает инсоляцию. как известно, для нормального синтеза витамина Д необходимо получение достаточного количества ультрафиолета. При его дефиците или дефиците кальция развивается рахит. Усвоение ионов кальция регулируют витамины группы Д, которые в наибольших количетсвах содержатся в печени наземных млекопитающих, яйцах, рыбьем жире. Физиологически эффективные витамины груупы Д синтезируются в коже из провитамина эргостерола, кот. содержится в растениях, и дигидрохолистерола животного

Угу

[miracinonyx]

Оччень интересно, спасибо!!!
Лиа, я понимаю, что быстрая депигментация происходила у европейских сапиенсов в период 35-28 тысяч лет назад, когда они заселяли как раз приледниковую Европу да еще и во время пика последнего и самого жесткого из оледенений плейстоцена? Но сапиенсы - тропический по происхождению вид-мигрант. И ситуация с защитой одеждой детей от слишком холодной для них Т воздуха и ветра с последующим рахитом очень красноречива.
У тебя есть аналогичные данные по метаболизму (и витаминному) коренного европейского вида, ЭВОЛЮЦИОНИРОВАВШЕГО на краю ледника - неандертальцев? У них есть специфика или все точно также как у жившего бок о бок с ними сапиенса?

Re: Угу

[lia_777]

о питании: "...они были специализированными охотниками. Сопоставление изотопного состава костоной ткани неандертальцев и всеядных животных во всех случаях указывает на значительные расхождения в их структуре питания. У европейских неандертальцев существовала узкая плотоядная специализация." Насчет похолодания: неандертальцы счастливо избежали самых суровых периодов - валдайского и вьюрмского, "как раз благодаря тому, что условия не были крайне суровыми, неандертальцы, в том числе и не узкоспециализированные, еще не располагавшие всем комплексом защитных средств против крайне суровых условий, и смогли выжить даже в преледниковой зоне." В ходе исследований выяснилось, что энергорасход неандертальцев был очень велик, сравним с энергозатратами современных эскимосов, более того, они занимались тяжким физическим трудом, что оставило свой отпечаток на скелете. "по не вполне понятным причинам уровень физических нагрузок у неандертальцев очень высок, что значительно увеличивает их энергетические расходы, которые не в полной мере могут быть

[lia_777]

в который раз перечитываю пост и ветку комментов, на этот раз - в ходе подготовки к экзамену по спецглавам антропогенеза )

[miracinonyx]

Мммммм.... - это хорошо, что эта векта окзалась в списке экзменационной литературы :-)))))))))
С Новым Годом!!!! :-)

[lia_777]

И тебя с Новым! ветка оказалась в избранном и перечитываемом - отлично структурирует мозг =)

[ps_obolev]

Меня вот что озадачило: депигментация кожи произошла в северных широтах с целью получения организмом наибольших количеств солнечного света, что, в свою очередь, повышало уровень витамина D и сберегало от рахита...
Но это ведь могло произойти только при том условии, что род Homo, представленный в ледниковой Европе неандертальцами и sapiens'ами, обитал там в ГОЛОМ виде, разве не так?
Кожа светлеет, чтобы потреблять больше солнечного света - это даст результат только если тело значительное время остаётся голым, то есть непосредственно подставленным солнечным лучам. Но ведь это же время суровых холодов - ледник покрывает Европу. И даже летом средняя температура не превышает +10+15 градусов...
Как же могла происходить депигментация кожи, если кожа эта ПО ЛОГИКЕ ВЕЩЕЙ должна была бОльшую часть времени оставаться покрытой одеждой?
Я никогда над этим раньше не задумывался, а сейчас вот осенило...
В чём ход моих мыслей неправилен?