Leave a comment

serge_le January 11 2018, 08:43:51 UTC
Дружище, люблю, ценю и уважаю Вас как логика и философа. Но Ваша фактология и метода меня иногда просто изумляет. А выводы - особенно.

На иллюстрации - не "Хи Ро", а монограмма "IX". И размещена она на христинском саркофаге христианской эпохи. И изображены на ней не какие-то там "ники", а самые обычные и банальные (в художественном смысле) ангелы.
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/IX_monogram.html

Обстоятельства возникновения "Хи Ро" достаточно известны, с какого боку там появляется "ника", а так то, что иногда "ника" это просто "победа", явствует вполне из этих сведений.

Reply

minski_gaon January 11 2018, 08:55:47 UTC
Это именно Ники. Вот первоистчочник -- монета Константина. Надпись -- Виктории (Ники). Вокруг христианского алтаря. Они же изображались и до христианства. Ника -- всегда богиня. Действительно, в значении победы.


... )

Reply

serge_le January 11 2018, 09:23:02 UTC
Как появилась анаграмма "Хи Ро", что она обозначает, с культом чего\кого она связана, впервые пишет Евсевий (263-340)- современник описываемых событий. http://aleteia.narod.ru/pamfil/const/01.htm... )

Reply

minski_gaon January 11 2018, 09:32:17 UTC
Отче, монеты это не сучайные изображения. Виктории изображались так же и до Константина.

И на монете не "Виктория", а "Виктории", их две вокруг алтаря.

К сожалению, сочинений ближайших сподвижников Константина, как и его сочинений, не сохранилось. Есть его письма, связанные с собором, но они точно редактировались. По монетам, Константин считал себя Б-гом. Есть даже надписи Divus Constantinus -- "Константин, ставший Б-гом". Это не православие точно, а гностицихм вполне может быть

Reply

serge_le January 11 2018, 10:02:34 UTC
Насчет "божественности" - ниже.
Насчет Вашей монеты - я пока не смог ее идентифицировать. Монеты чеканились часто в честь различных побед, ваши виктории вполне могут оказаться ангелами, ну, и как я говорил, в искусстве, геральдике (и нумизматике) могло быть и было что угодно.

А кого из подвижников Константина Вы имеете ввиду? Евсевий - очевидец описываемых событий.
Константин принял крещение перед смертью от арианского епископа Евсевия Никомедийского, при этом он сам уклонился в арианское учение, из-за чего после его смерти возникли расхищения храмов и начались церковные раздоры. Константин не был богословом (не оставил после себя значимых догматических сочинений, которые бы детально описывали его мнения относительно ключевых догматических вопросов (как и кн. Владимир)), но формально идентифицировать его по принадлежности к религиозным сообществам не преставлет никакого труда. Для того, чтобы назвать его гностиком, Вам нужно располагать какими-то неизвестными науке документами.

Reply

minski_gaon January 11 2018, 10:13:10 UTC
Все тоже самое, только алтарь языческий. Это особенность геральдики, она крайне консервативна

Crispus. Caesar. 316-326 AD. Æ Follis (19mm). Lugdunum (Lyon) mint. Struck 318-319 AD. Obv: D N CRISPO - NOB CAES, Laureate, draped, and cuirassed bust right. Rev: VICTORIAE LAET PRINC PERP, Two Victories standing facing one another, holding between them shield inscribed VOT/PR in two lines over altar;two seated prisoners


... )

Reply

minski_gaon January 11 2018, 09:19:32 UTC
Тут еще интереснее. Константин уже принял крещение.

На одной стороне надпись "Констанин стал богом" (DV Constantinus).

А на другой Б-г забирает к себе Константина как Илию, живым.


... )

Reply

serge_le January 11 2018, 09:27:31 UTC
Ну вот опять. Нету здесь никакого "Константин стал Богом". DV - это сокращенное Divus или Divine.

Reply

minski_gaon January 11 2018, 09:34:07 UTC
Divus Constantinus. Б-жественный Константин, или Константин, ставший Б-гом.

Это Divus перед именем императора -- его атрибут.

Монеты очень давно научились дешифровывать. Это консенсус, такое прочтение

Reply

serge_le January 11 2018, 09:43:55 UTC
Брат, Божественный Константин, и "Константин, ставший Богом" это совершенно разные значения и Вы подтасовываете. Например, и сегодня официальное титулование православного Константинопольского патриарха - «Его Божественное Всесвятейшество» (греч. Η Αυτού Θειοτάτη Παναγιότης).
И еще о монете: никто там никого не забирает на небо, аки Илию. Сюжет называется
"Manus Dei" - символическое изображение благословения Божьего императору.
Но, опять же усложним, на некоторых дохристианских монетах Констанитна "DV Constantinus" дополнялась аббревиатурой AVGG, где AV указывало на "августейшество", а двойное "G" - на то, что обладатель титула был причислен к лику "богов" соответсвующим декретом Сената. Но этот декрет был отменен Константин под влиянием христианства собственноручно.

Reply

minski_gaon January 11 2018, 09:58:31 UTC
divus перед именем императора означало именно, что он стал Б-гом. Пример -- Траян.

divus Traianus pater


... )

Reply

serge_le January 11 2018, 10:08:14 UTC
опять 25 ))
откуда инфа?
Дивус - перед именем обозначало просто "божественный". И не все из императоров, обладавшие титулом "божественный", были обоготворены. Более того, и в христианскую эпоху эпитет "дивус" употреблялся как синоним "святой" с именами христинских подвижников и ни разу не подразумевал, что они стали богами. Ну, я не знаю... вроде, все объяснил... :(

Reply

minski_gaon January 11 2018, 10:15:47 UTC
После смерти Траяна его объявили Б-гом. Не сенатским, а буквальным.

Ряд императоров стали считаться б-гами (как фараоны). И Константин в их рядах. У таких императоров эпитет -- дивус.

Reply

serge_le January 11 2018, 10:25:19 UTC
опять нет.
полный титул к моменту смерти: «Император Цезарь, Сын Божественного Нервы, Нерва Траян Лучший Август Германский Дакийский Парфянский, Великий Понтифик, наделён властью народного трибуна 21 раз, Император 13 раз, Консул 6 раз, Отец Отечества»

Монета, которую Вы привели, была отчеканена при жизни Траяна и уже содержала титул Дивус. Дивус - едва ли не у всех императоров. Это связано не с чем-то личным, а с видением роли и пониманием самой должности императора в римском обществе, невзирая на лица.

Reply

minski_gaon January 11 2018, 10:37:40 UTC
вот, здесь лучше:

https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_of_Trajan

Reply


Leave a comment

Up