Бородино. Левый фланг русской армии.

Aug 31, 2011 22:19

Хочу несколько по-другому, чем изложено в книгах, которые я читал, о Бородинском сражении(битве на Москва-реке) объяснить почему М.И.Кутузов расположил русские войска именно так, как это описывают многочисленные современники и более поздние исследователи. А именно: слабый левый фланг на ровной, почти открытой местности и основные силы под ( Read more... )

Leave a comment

burotina September 1 2011, 09:54:38 UTC
"что русский штаб(т.е. и Кутузов) считал, что у Наполеона - 1000 орудий."

Откуда такие сведения?
Русский штаб не мог точно знать, сколько у Наполеона орудий... Только предполагать.
Но если кто-то и предполагал, что у французов в полтора раза больше пушек, чем у русских, то в таком случае расположение войск в глубоком построении, с близкими резервами - большая ошибка.

"Не мешал, что и делали. Последний выстрел - картечью в упор"

Картечью можно сделать не только последний выстрел...
И французы разве не стреляли картечью с близкого расстояния? Или их пушки не имели колёс и весь день простояли на одном месте?

"мы были поражены представившимся нам изумительным зрелищем..."

Да, Лабом красиво поёт... Только это описание атаки, которую он видел издали, и которая продолжалась не так долго. Есть ещё множество других подобных описаний, но при этом не надо забывать, что моменты "ближнего боя" и "смешения" были не часты; большую же часть времени войска противников находились друг от друга на расстоянии, достаточном для взаимного артобстрела (в том числе и картечью). Поэтому, как вы сами заметили, "в Бородинском сражении артиллерия наносила больший урон по сравнению с ручным огнестрельным и холодным оружием".
Поэтому ваше предположение о том, что "ближний бой" не позволит французской артиллерии дейтвовать в полную силу - представляется несостоятельным...

Reply

kolvas September 1 2011, 13:00:06 UTC
***считать и предполагать***

В чем разница при принятии решения на бой?

***большая ошибка.***

А что делать? Обстоятельства и общественное мнение. Сдать Москву без боя вообще?

*** не только последний выстрел...***

Конечно не только. Вот тут http://kolvas.livejournal.com/79388.html#cutid1 , много цитат и ссылок. В т.ч. и про эффективную дальность стрельбы картечью.

Reply

burotina September 1 2011, 18:53:15 UTC
"В чем разница при принятии решения на бой?"

Вы так и не ответили, откуда сведения, что русский штаб (Кутузов) считал, что у Наполеона было 1000 орудий?
Сразу замечу: то, что было сочинено после сражения - не в счёт.

"А что делать? Обстоятельства и общественное мнение. Сдать Москву без боя вообще?"

Конечно, сдавать Москву без боя было нежелательно.
Но это не значит, что нужно сознательно гробить армию, делая из неё удобную мишень для артиллерии противника... просто пушечное мясо.
Ещё Клаузевиц отмечал, что кавалерию и резервы вполне можно было отодвинуть дальше в глубину, что уменьшило бы потери от артогня.

"Вот тут... много цитат и ссылок."

Спасибо, я всё это знаю...
Так всё-таки: французы разве не стреляли картечью с близкого расстояния? Или их пушки весь день простояли на дальних позициях, вместо того чтобы продвигаться вперёд и принимать участие во взаимном "перемалывании"? В чём же тогда смысл вступать в "ближний бой"?

Reply

kolvas September 2 2011, 07:47:56 UTC
***откуда сведения, что русский штаб (Кутузов) считал, что у Наполеона было 1000 орудий?***

"К Бородину, по преувеличенным русским подсчетам, Наполеон привел...185 тысяч человек и более 1000 орудий.
На самом деле, по подсчетам участника и историка событий 1812 года Клаузевица, принятым теперь военной историографией, когда Наполеон подошел...к Бородинскому полю, у него было 130 тысяч и 587 орудий." Е.В.Тарле "Нашествие Наполеона на Россию"(сборник "1812 год"), Москва, Изд. АНСССР, 1959 год. стр.550-551

«У французов же войск до 188 000 и пушек 1000.» «Армии русской считалось в день битвы Бородинской до 113 500, кроме ополчения. Пушек у нас было 640.» Ф.Н.Глинка «Письма русского офицера» Киев, «Днипро» 1990 год, стр. 330

*** можно было отодвинуть дальше в глубину, что уменьшило бы потери от артогня.***

Слишком далеко нельзя было ставить. Например рейд Уварова и Платова был предпринят в основном для того, чтобы УСПЕЛИ подойти резервы. 4-й пехотный корпус.

*** В чём же тогда смысл вступать в "ближний бой"?***

А без этого и сейчас не обходятся.) В Ливии, при наличии воздушного тотального превосходства НАТО, на земле катаются партизанские "тачанки" с крупнокалиберными пулеметами на борту и зачищают территорию.

Reply

kolvas September 2 2011, 08:15:12 UTC
Тут: http://www.museum.ru/1812/Library/Kazantsev2/index.html тоже про 1000 орудий немного есть.

Reply


Leave a comment

Up