Побыть кроличьим адвокатом, что ли...

[mikuli_shna]

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк зарегистрировал в Верховной раде законопроект, который для лиц, привлекающихся к административной - ответственности, отменяет презумпцию невиновности. О том, что это дает киевской власти, рассказал Pravda.Ru депутат Госдумы, член фракции "Либерально-демократической партии России" Иван Сухарев.
Не знаю, что там

Comments

[zhenyamahin]

"Не знаю, что там Яценюк себе надумал, но "отменить" презумпцию невиновности он не может. По причине отсутствия таковой в административном праве. Презумпция невиновности есть только в уголовном праве. Так во всем мире, не только в России. если что. "

Римма, позвольте не согласиться. Не буду говорить за украинское законодательство, но в России презумпция невиновности в административном праве есть.
Смотрите ст. 1.5 КоАП РФ: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_1.html#p227
В мире, думаю, аналогично.

[mikuli_shna]

Эта статья в нашем КоАП - какое-то недоразумение. Очевидно, вписанная туда вот такими вот толкователями, которые сегодня возмущаются "отменой презумпции невиновности в административном праве". Вписали её в те годы еще, когда впервые узнали о существовании этого термина (хотя по факту ПНв в УК СССР была).
Думаю, эту статью отменят. Надо только подождать когда законодатели поймут, что написали чушь.

Статья 49 Конституции.
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Скажите, пжлст, причем тут КоАП, если речь о таких, сугубо уголовных категориях как "обвиняемый" и "преступление"?
И если вы нарушили ПДД, то в админ.суде вам и решение такое вынесут, соответствующее тому, что написано в иске ГИБДД к вам. Если не докажете обратного. Сами.

[world_crossing]

Я теперь понял, что именно вы не понимаете.
Конституция, в этой статье не дает определения презумпции невиновности, она закрепляет гарантии, а именно, что никакой закон не может в уголовном праве отменить презумпцию невиновности.
Но это не значит, что она не может быть установлена или отменена в других отраслях права.

[mikuli_shna]

Может, и не значит. Но ПН более нигде, кроме уголовного права, не имеет смысла.
Только в уголовном праве есть досудебные этапы: этап следствия и этап предъявления обвинения.
А потому только там она (ПН) необходима.

Кстати, мне тут сообщили:
http://mikuli-shna.livejournal.com/403670.html?thread=3620566#t3620566

[world_crossing]

Это вы не правы, везде где существует государственное принуждение в виде ограничения ваших прав ПН необходимо.
Не забывайте, что по уголовному судопроизводству вам могут в качестве наказания применить штраф, а в административном - 15 суток за решеткой. Не думаю, что посидев 15 суток вы и дальше будете говорить что ПН не имеет смысла.
В Административном праве есть административное расследование. Вполне себе досудебный этап.

Да, как то мимо прошло меня. Буду знакомиться.

[mikuli_shna]

Мы, похоже, на разных языках говорим.
Мне важны термины, вам - нет. И я знаю, что в юридической науке и практике, в отличие от, например, моей родной экономической, правильное употребление терминов есть решающий фактор.
Поэтому нельзя соваться с презумпцией НЕвиновности туда, где никто виновным никого не называет и называть не может. В этих отраслях права есть свои ограничители "права сильного", и они прекрасно работают. Особенно в правоотношениях между государственными органами и гражданином. Не беспокойтесь за это совершенно, там всё на месте.

[world_crossing]

Я немного утомился вам объяснять суть вещей, презумпция невиновности, является термином постольку, поскольку закреплена в законе, а так это доктринальное понятие, которое присутствует во всех отраслях права.

поскольку закреплена в законе

[mikuli_shna]

в законе?

Re: поскольку закреплена в законе

[world_crossing]

Когда презумпция невиновности закреплена в законе, как например:
Статья 1.5. Презумпция невиновности КоАП РФ или
Статья 14. Презумпция невиновности УПК РФ,
то данное понятие становится термином в рамках данной отрасли, поскольку его определение закреплено в законе.

Re: поскольку закреплена в законе

[mikuli_shna]

Зачем вы приводите УПК? Он распространяется только на уголовное судопроизводство. Это как раз я и доказываю.
Что до КоАП, то моя версия о том, что ПН вписана туда по ошибке, подтверждается жизнью. Иначе зачем её отменили? С сентября никакой ПН в административном праве вы не увидите.

Re: поскольку закреплена в законе

[world_crossing]

На Украине? Возможно...
Но в теории, никуда она не денется...

Re: На Украине? Возможно...

[mikuli_shna]

Какой еще, вжопу, Украине!?
В сентябре вступает в силу КОДЕКС АДМИНИСТРАТИВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, где нет никакого упоминания о "презумпции невиновности".

Вы меня раздражать начинаете, Еще раз "включите дурака" - отправлю в бан.
Вообще-то я не очень приветлива к гостям с пустыми аккаунтами. Для вас сделала исключение. Похоже, зря.

Re: На Украине? Возможно...

[world_crossing]

А вы прежде чем психовать, лучше бы почитали о чем говорите, хотя бы первую статью:
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Кодекса
5. Положения настоящего Кодекса не распространяются на производство по делам об административных правонарушениях, а также на производство по делам об обращении взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
И да, я тоже начинаю раздражаться, пытаясь вам разжевать основы юриспруденции, которые на первом курсе юрфака дают.
Не хотите вникать, не надо, живите так, в неведении. Вот только понять не могу, откуда такая уверенность, что вы со своим экономическим образованием, разбираетесь в предмете лучше, чем я со своим юридическим? Загадка!

Re: пытаясь вам разжевать основы юриспруденции

[mikuli_shna]

Фу. "Разжевать". Идите, себе разжуйте, юрыспрудэнт с пустым журналом.